Re: [假設] 如果清朝官僚多了幾百位"文謙"

看板DummyHistory作者時間14年前 (2010/03/17 02:09), 編輯推噓6(605)
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此篇只是回應 plamc 大的回文之中的推文: 推 ssarc:林則徐禁鴉片不是不錯嘛? 就像現在取締毒品走私 03/16 14:31 我們看歷史人物的行為,必須把認知與思考一起拉回當年才行,不能用現代的觀點解釋。 當年鴉片這東西相當於現在我們所認知的菸草,知道吸了會上癮,但是不認為 這東西對身體有任何危害,更不知道什麼東西是「毒品」。 對於當年的人來說,吸食鴉片是一種「昂貴的娛樂」,而不是自殘。 鴉片是從埃及時代就已知的藥物,中東的回教國家在中世紀開始有大量吸食的風氣。 吸食鴉片而非用於醫療用途,應該也是從此開始。 中國從明朝開始就已經接觸鴉片,當時產量少、純度低,也只是有錢人的奢侈品,危害 不大,也引不起政策上的注意。 直到英國為了消除貿易赤字,將大量鴉片當作高價奢侈品輸入中國,以解決經濟問題。 對於英國人來說,他們不是輸入毒品,而是輸入高價的娛樂品(相當於今日的 PS3)以 平衡中國對英國的出超。 比較有趣的是,近代歐美似乎一直沒有從中東這邊學到吸食鴉片的風氣。 推廣吸食鴉片之前,必須先有龐大的生產體系,降低其成本,提高供給量。 英國人為了傾銷中國,才大力開發印度的鴉片生產體系。 因為沒有這種風氣,所以近代歐美一直沒有受到這種毒品的戕害,似乎也不知道毒品 這東西摧毀社會的威力。直到十九世紀末期,中國移民把吸食鴉片的風氣帶到美國 (舊金山一帶),美國人才發現毒品有多可怕,趕忙禁止。 回到當年的中國。 吸食鴉片盛行之後,我相信中國許多腦袋還算清楚的人,看到鴉片帶來的問題,一定都 會知道這不什麼好東西。如果能夠禁止進口這些洋鬼子的邪物更好。 但是對於英國人來說,他們的觀點完全不是這樣的。對他們來說,鴉片問題一直是經濟 與外交方面的問題。他們就算知道鴉片會引發許多社會問題,他們也一點不關心。 因為這問題不是英國人的問題,是中國人的問題。 林則徐的銷毀鴉片,純粹是不瞭解外交與經濟層面而做的動作。 當年中國人普遍覺得被洋人欺騙,他們其實不懂外國(或說歐美)到底是什麼東西。 洋人傾銷鴉片只是其中一件讓中國不爽的事情,因為鴉片,中國的出超變成入超, 國家的貿易完全被掌控在洋人手裡,中國人的貴金屬白銀全部被洋人拿去還不夠。 林則徐跟洋人打過很多交道,肯定也受了不少窩囊氣,又剛好可以拿銷毀鴉片這件事 媚上,倒不盡然是為了民怨。 他更不知道,鴉片這東西牽涉到外交的問題,他的動作會製造出國際問題。 蓋當年的中國官員並沒有「國際」的觀念,認為世界上只有中國,洋人只是蠻夷、 「化外之地」,完全不關心他們是啥。 如果他知道,他就擁有了超越時代的眼光與識見,也會瞭解中國的問題不是出在這裡。 所以,所謂的「毒品不好,必須禁止」的觀念,在當年根本不可能產生,銷毀鴉片 這件事,完全不能從這個角度來看。 補充: 前述的論點,主要還是擺在鴉片在中國流行到形成禁絕鴉片的社會共識以前,不可能 出現類似今日禁絕毒品的觀念。當時的人再笨,時間夠久,也看得出來毒品的可怕之處。 現代人因為資訊發達,不必親眼見過身旁的的人如何被毒品危害的事實,就擁有禁絕毒品 的共識。這是當時不可能有的狀況。 不過,鴉片在中國流行一段時間之後,它的禍害也逐漸被眾人瞭解,禁絕鴉片的共識 自然也會出現。我個人比較懷疑地方是,林則徐銷毀鴉片的那個時間點,到底「禁絕 鴉片」的共識有多普遍?有沒有大到一個足以讓清廷上層支持的程度? 不過從清廷對於整件事情的反應來看,禁鴉片這回事,恐怕仍只是少數腦袋清楚的人 的共識而已。所以當年林則徐的行為,大半也不是為了「禁毒品」而作。 更不必說,英國人從頭到尾沒被害過,所以完全不把鴉片當成毒品傾銷中國。 即使英國人觀察到鴉片引發的中國社會問題,他們也不關心,說不定更高興。 不過我猜想的是,如果英國人有「毒品」這種概念,恐怕不會賣鴉片給中國。 不是因為人道或是道德上的問題,而是這種東西的禍害足以形成一種強烈的文化禁忌, 在基本的人性上形成共識,而不會拿這種東西去故意害人,無論這個對象是白種人還是 黃種人,都不會作到這種傷天害理的程度。 -- 再回到原文串,我們現代人看古人常常會覺得古人很蠢,為什麼不這樣那樣。 但是他們不蠢,他們跟你我一樣聰明。 只不過當時的社會與文化,讓他們的識見與思考只能作出當時「最好的選擇」而已。 當年的英國人也是。他們所認知的是殖民帝國思想,只會考慮國家殖民經濟如何維持 與成長,如何富國強兵。既然他們不知道鴉片的危害有多可怕,當然會極力傾銷鴉片 進入中國以維護英國的利益。 至於中國人,在當年其實也挺可憐的。缺乏近代化的知識與社會體制,根本不可能跟 西方人競爭,在列強殖民的年代,只能被宰殺。 不過我在這裡必須強調,當年的中國社會與文化,並沒有什麼「不好」或「落後」。 是因為在當時進入了世界各國激烈競爭的時代,才會變成無法競爭而落敗的對比。 如果去除列強競爭的因素,清朝說不定還能穩定繁榮(中國式)個幾百年而不會動亂, 以平民百姓的觀點而言,只要社會穩定、衣食無缺,清朝沒什麼不好。 大家也都知道太平天國讓清朝的元氣大傷。這時候,就很難說沒有列強的威脅,是不是 中國跟以往一樣來個朝代更迭,然後又繁榮安定個幾百年... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.66.187

03/17 02:15, , 1F
如果今天的香煙突然變成五毛一包, 也會變成現代鴉片.
03/17 02:15, 1F
被分類為「毒品」的物質,一旦沾上,幾乎就戒不掉了。菸草會讓人成癮,也對身體有害 ,但是它戒得掉。所以香煙才會被允許販賣至今,而不被當成毒品一類的東西。 雖然我個人以公共健康危害的觀點來說,支持完全禁絕菸草。但是,禁煙是政治問題, 而不是單純的公共衛生問題。尤其是牽涉到龐大既存利益的時候...

03/17 02:52, , 2F
像墨西哥那種地方 毒梟大勝煙草商...持有少量毒品還算"合法"
03/17 02:52, 2F

03/17 02:54, , 3F
其實菸草和大麻相比, 菸草比大麻更麻煩. 但大麻卻被禁.
03/17 02:54, 3F
大麻又是另一回事。因為大麻會引發「欣快感」(euphoria),跟一般毒品的效果一樣, 所以絕大多數的國家會把大麻視為毒品。弔詭的是,大麻這東西居然很難成癮,所以 某些地區也因此不把它視為毒品。 香煙倒不會有這種作用,但是卻足以摧毀肺部功能。 香煙的可怕之處不在於成癮,而是它對肺部功能的摧殘(肺氣腫)。肺癌還是其次。 ※ 編輯: spock 來自: 122.124.66.187 (03/17 04:36)

03/17 12:58, , 4F
菸也沒多好戒,差別只在於抽菸無害於生產活動。
03/17 12:58, 4F

03/17 12:59, , 5F
抽大麻不太可能工作,因此雖然健康影響比菸小,還是毒品
03/17 12:59, 5F

03/17 18:59, , 6F
抽菸不是無害於生產,只是不是短期內能明顯看出來
03/17 18:59, 6F

03/17 18:59, , 7F
不靠藥物,戒菸成功率不到一成...
03/17 18:59, 7F

03/17 21:04, , 8F
我聽過的說法是大麻最早是印度人在宗教儀式裡吸的 西方人
03/17 21:04, 8F

03/17 21:06, , 9F
多對之有偏見 鴉片也類似
03/17 21:06, 9F

03/18 21:41, , 10F
吸鴉片的水煙管是中國發明的,沒這東西很難拿來吸-_-
03/18 21:41, 10F

03/18 21:57, , 11F
樓上,水煙管應該不是中國人發明的...
03/18 21:57, 11F
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