Re: [假設] 李自成進北京城後善待百姓

看板DummyHistory作者DragonDeath (無名氏)時間14年前 (2010/02/06 00:26)推噓4(4推 0噓 8→)

留言12則, 7人參與討論串12/17 (看更多)

這是我第一次在此發文由於我非歷史專業研究者所以可能會犯一些蠢毛病所以請各位先進們不吝指教 ※ 引述《newjun (忘了我是誰)》之銘言： : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^追贓助餉政策是吃幹飯的? : : 大順地方政權施政上就兩件事﹕ : : 一對普通農民搞三年免征 : : 二追贓助餉 : 所以我說，李自成干了中共干過的事情 : 大概你的閱讀能力有待提高 : 所以看不懂我在說什么 : : 也就是﹐對明朝統治下承擔重稅者予以三年免稅優惠 : : 對明朝統治下免稅輕稅者進行掠奪性征收 : 我也說的很明確 : 李自成沒有地方政府(更準確的說沒有稅收) : 必須依靠擾民(也是原文意義的擾民)來維持軍隊忠誠度 : : 說穿了﹐大順地方政權幹的就是﹕軍事控制﹐ : 所以我說，李自成沒有共產黨這樣的基層控制力 : 你的問題是，只能適應教科書的一種說法 : 不知道實際上還有其它種表述方法 : : 政治統治和打擊﹐從豪強手裡搶錢搶糧﹐同 : : 時恢復經濟 ---- 在做這幾件事的還不叫政權﹐叫啥? : 這些東西大概都是你自己考慮的吧 : 簡單的說，李自成為什么失敗 : 因為李自成的面對的是整個地主階層 : 而不是明王朝 : 地主階層可以接受李自成當皇帝 : 但是不能接受李自成均田，不能接受李自成拿大戶開刀 : 所以李自成失敗的原因和天平天國失敗的原因類似 : 為什么漢族地主愿意支持滿清 : 因為滿清的土地所有制沒有變化 : 對比一下 : 中共政權的穩固在于消滅了地主階層 : 不光從精神上，還是肉體上 : 中共嚴密的基層控制系統取代了原來士紳階層的位置 : 國家才能正常運行下去 : 問題是，李自成有這種可能么 : 李自成不可能消滅地主階層 : 所以李自成沒有辦法得到天下 1. 何謂政權? 對於tomavson先生來說政權就是槍桿子無論收入怎麼來有槍桿子不服從其他勢力者就是政權而對於newjun先生而言政權就是要有穩定稅收沒有穩定稅收就算有槍桿子也似乎只能視為盜匪在根本上兩位先生的定義就有分歧因此彼此的論述都難以說服對方而若根據中文維基百科的定義政權就是掌握主權的政治組織及其所掌握的政治權力而若是體認到近代政治組織的存在幾乎都需要仰賴武力的事實但卻不一定能有穩定的稅收則tomavson先生所認定的政權定義較為合理 2.稅收收入?? 由於newjun先生堅持穩定的稅收的重要性而tomavson先生認為有收入可營運即可本人還是查詢了一下英文wikipedia的tax的定義簡言之 tax是政治組織強迫納稅者繳交物資的一種制度而若是納稅者拒絕繳交則政治組織可以對其執行處罰據此李自成的政治組織不向平民徵稅而只向地主貴族階層強迫繳交物資(追贓助餉) 若是不繳交則地主的殺身之禍在所難免(處罰) 因此李自成的政治組織有進行臨時徵稅而就長期角度看來李自成的政治組織尚未建立穩定定期的稅收制度但是這可能只是因為崛起快敗逃快所導致的另外頗值得一提的是稅收也是極為擾民之事 3.地主支持與否這裡要提的完全是假設性的問題即使地主階層毫不支持李自成政權李自成政權會垮嗎? 本人意見是不會原因很簡單地主要拿什麼和李自成政權進行鬥爭? 拿物資錢財? 只可惜沒有軍隊這些就像廢物拿軍隊? 軍隊從哪徵召? 農民? 那只會被農民搶光糧餉而已拿政治影響力? 李自成政權裡似乎不吃這套啊因此地主階層並不會影響盛期的李自成政權地主階層唯一可做的就是順從討好軟化李自成政權的敵意但是若是李自成政權被滿清打敗那地主階層就能有效地從背後捅一刀例如召集家人圍殺李自成政權的官吏而無人阻止等因此若無外患李自成政權很有可能統一天下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.87.66

→

fc01

02/06 01:54, , 1^F

02/06 01:54, 1^F

→

fc01

02/06 01:55, , 2^F

02/06 01:55, 2^F

→

fc01

02/06 01:55, , 3^F

02/06 01:55, 3^F