[轉錄]八卦板文章..但我想問的是,是否真是因重農抑商的結果?

看板DummyHistory作者zj4gjcl6 (無言以對)時間15年前 (2009/06/30 13:44)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: yuzuki () 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有清朝兵胸前﹙勇﹚字的八卦時間: Tue Jun 30 12:32:08 2009 ※ 引述《FBLZA (我還是很喜歡妳)》之銘言： : 而x中堂(除了李鴻章外的另一個我忘記名子帝師保皇派)在投靠皇帝之前為了 : 討慈禧歡心把全部的軍費都移撥給慈禧的大壽所需事實有點微妙的差距，軍費並不是直接拿去蓋頤和園等等，而是拿去生利息，用利息去蓋頤和園去了，不過本來能動用的錢現在死了，實際來說還是一樣啦。 : 該幾年北洋艦隊沒有得到任何一條新船這樣說有點不太公平，日本那邊那陣子新購得的船也只有大家熟知的吉野號那艘，其他船的船齡其實和中方的船齡差不多，若說一艘新船就對戰局產生絕對的影響，我想這就過於牽強了。 : 甚值連維修都不能得到保證這個問題一直都有，問題就在於中國人對這種西方船艦認識不夠，以沈葆楨在自強運動初期所開之福州船政局為例，沈以為這種船跟中國傳統帆船一樣，做好了就做好了，只要沒有重大損壞就可保用數十年，所以只編列造船預算，未編列養船預算，當然到後來發現船隻需要保養時，只好挪用造船預算來養船，以致於造船進度落後。所以前期以製造炮艦為主的船政局後期就主要生產運輸艦，賣給李鴻章之輪船招商局以籌措經費。不過那些船後來中法戰爭就都全毀了，從此清朝就放棄造船，改用買船的方式。 : 沒有補上任何一條新砲連煤都只能用次貨頂替我不確定你說的是不是指有一種說法：中國因為用劣質燃煤，導致煙很大提前被日本艦隊發現。但以黃海海戰當時來說，雙方的目的都在找到敵人，正面決戰，而不是迴避敵人然後偷襲。所以先發現敵人也不能怎樣，其實雙方在發現對方之後都有充足的時間做好準備然後接戰。至於有人說炮彈不夠等等，但就日方的記載直到當天下午海戰接近尾聲，他們仍持續受到中方的砲擊，反倒是日方又幾艘船艦因為炮彈耗盡而先行撤退，主要差別是在日方是採小口徑射速快砲彈，中方則是大口徑射速較慢的。就戰前的評估其實很難說比較好。 : 號稱全亞最強艦隊跟紙糊的老虎差不多其實就當天結束，雙方互有損傷，中方可能大一點但還在接受範圍，後來「避戰保船」，全軍退回威海衛、旅順，將制海權拱手讓人的錯誤才是失敗主因，在加上陸軍迅速的把旅順給丟了...... : 後來才會有鄧世昌殉難事件這應該不算八卦，一般而言大部分的認知是鄧世昌因炮彈耗盡想率致遠號衝撞日艦，但實際上發現，致遠號有配備魚雷，所以接近日艦利用魚雷擊沉應該才是他主要的目的。但致遠號是不是被魚雷擊沉的，就日方的記錄當天並沒有發射魚雷的紀錄，所以致遠號可能也是被炮擊沉沒的。一般而言大部分的人對甲午戰爭的失敗認為是北洋艦隊的慘敗以及慈禧挪用經費所致，前者來說北洋艦隊本身並沒有慘敗，硬體和訓練也不像一般評價的不堪一擊，主要問題出現在後期的指揮失當等等(撤退時的指揮失當導致撞船、「避戰保船」)；後者來說，不可否認是有造成影響，但不代表若經費沒有被挪用，中國100年來歷史就會被改寫，這其中還有更多問題沒有解決，我們應該把問題放在：為什麼中國只要蓋一個花園，買艘船，就會沒錢了呢？問題應該從工業革命本質開始說起，工業革命不是指是某人作了個蒸汽機而已，那是歐洲長期發展重商主義，從殖民地得到大量原料和市場後所造成的結果，工業革命累積大量財富，因此有錢發展現代化的軍隊保衛且奪取利益。但中國不一樣，即便是自強運動開始，中國還是農業國家，農業國家的收入幾乎是固定的，因此假使我今天要一筆大量且持續的預算來支撐軍隊時就會出現問題。這才是自強運動失敗最根本的原因。如果今天清朝前期,或是不重農抑商,是否會改變這場戰爭史? 還是因為只有戰術失當而已? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.251.67

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cLOUDDEAD

06/30 12:36,

06/30 12:36

這點我就不是很確定了，當時縱使有海關收入，但也有賠款，在賠款沒付清前，海關是要給人抵押的。

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liarboo

06/30 12:36,

06/30 12:36

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hivabe

06/30 12:37,