Re: 【空想】如果蘇聯加入軸心國

看板DummyHistory作者 (無想流流星拳)時間15年前 (2009/04/11 18:07), 編輯推噓24(24030)
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※ 引述《paulownia (秋桐)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : : 砲指著, 能發行甚麼歷史也全取決於你那支大砲. : 據我所知,國共內戰時,共產黨的名聲確實比國民黨好很多,這得益 : 於國民政府的腐敗無能及國軍軍紀的敗壞,這方面,共產黨及共軍真 : 得好很多,也讓很多中下階層的民眾反對國民政府而支持共產黨,。 這不就是歷史了, 在那個時代, 你和我都是前一輩子. 當時你可能是 一隻田鼠, 我可能是一個 H5N1 病毒. 但是, 有多少人還擁有「國民 黨腐敗政治」的記憶? 實話說, 我外祖母在國共內戰時曾住上海, 經 常都說那個銀紙變廁紙的金圓券的事情, 可是為何不張開手迎接共產 黨的統治? 因為當時在鄉間就見過共產黨怎樣槍斃當地的農民, 覺得共產黨比國 民政府還可怕. 所以傾盡僅有的家產的換來火車票逃到廣東去, 在共 產黨的歷史中, 會逃開共產黨的全是有錢人. 但香港史卻是有衝突的 , 湧入香港的百萬人口當中, 大部份都只是幾乎一無所有的農民或者 工人. 我有另一個朋友, 父親是教徒, 走難來香港是因為不信任無神論的共 產黨得到政權後會對宗教做些甚麼事. (實際上他們也猜對了) 和另 外一堆沒錢的人共坐一船南下, 中途不只一次遇到共產黨的軍隊, 被 機關槍掃射, 死了幾乎一半人. 至於廣東, 這邊一向都是國民黨的熱烈粉絲, 特別是武術家, 例如葉 問. 今天拍個電影, 葉問本來由逃共產黨要來香港, 變成逃日本人了 , 這就是說謊, 粉飾歷史, 為何非要這樣做不可? 那些雖是瞎子摸象, 以一個人的角度去看, 但明顯地, 可能有些人遇 到的共產黨軍紀是好的, 但有些人卻遇到了不好的共產黨. 有些人會 把那些好的印象擴張到全部, 有些人會將壞的印象擴張到全部, 共產 黨這麼大的組織, 自然有好有壞, 但現在我們能在歷史課本聽到的, 是別人有意讓我們聽到的, 蔣介石的共匪叫囂固然不可信, 但這代表 另一方的歷史可信嗎? 我相信當時的國民黨腐敗無能, 軍紀敗壞, 連國民黨也自己承認, 但 他們差不代表另一邊就是好吧? 他們花很多時間粉飾的歷史, 不少都 有矛盾之處, 不少都是含糊地沒有解釋的地方, 而且他們有些地方明 顯地是在說謊或者以偏蓋全. 我說的那些例子, 這些不是中下階層的民眾嗎? 我自己家族窮了一百 年, 我從家族聽來的歷史, 莫過於吃樹皮, 一次又一次拋棄一切的難 民史, 這些前人的記憶是否歷史? 還是他們全都在說謊? 對於書本的歷史, 如果是近代可查的, 我一概只會懷疑. 我的歷史是 從把時間花在到處訪談一些上一, 兩輩人, 在他們願意信任我下, 在 他們壽命終結之前分享他們的記憶, 我還是比較相信這些真正中下階 級們提供的感受和資訊, 而不是那群坐在官辦大學的辦公室裡, 所寫 的所謂誰受「中下階層支持」, 又沒有投過票, 憑何發言? 中國歷史 傳統上任何王朝滅亡的原因都逃不過「君主昏庸, 官僚腐敗」, 但我 們再看中國歷史, 更多時候是君主昏庸, 官僚腐敗, 但王朝還是能延 續下去的, 那甚麼腐敗就是輸的原因, 根本就不是歷史, 而只是欲加 之罪何患無辭. 邏輯上看, 如果甲會導致乙, 而乙是否, 則甲也必然是否. 但會有些 人完全倒果為因的, 說, 因為政權沒有滅亡, 所以那不腐敗或者「未 夠腐敗」? 當看歷史看到這個地步, 那已經是宗教了, 那些迷信「義 勇受人民愛戴共產黨擊敗腐敗邪惡國民黨」的人, 在我眼中是和信邪 教沒甚麼分別. 反正人家說他就信, 不用也懶得去學邏輯判斷, 被人 質疑除了護航還是護航, 最後絕招就是掩著耳朵, 像楊利偉一樣爆出 自我感覺良好的大絕, 甚至傻到以為自己所讀的歷史全是事實. 真的 對歷史有興趣的人, 有興趣的絕對是眾多從小民口中說出的線索, 對 那些沒興趣而不斷舉出某個政權怎樣光榮地打敗了誰, 那種人絕對只 是騎劫歷史的政棍. 我寧可信真的有藍貓帶八百萬美械都不信這些輕率, 並且明顯為政治 服務的歷史. 又或者, 我會認為我們能在教科書上讀到的歷史, 寫的東西可信性不 會高過這版的架空歷史. 既然你沒親自感受過, 甚至不是聽當事人的資訊, 你如何確定那是歷 史而不是一個虛構的故事? 唯一可以肯定的歷史, 就是那個寫歷史的 人正在為誰服務. : : 派和博派, 菠蘿與榴槤都可以做朋友了. : : 地球上所有人拉拉手共建和諧美好友愛新世界看來早已不成問題. : 那就假設希特勒與史達林有一腿好了,在空想板上假設一下也是很正常的。 : (話說回來,希特勒本來就不正常,正常人怎麼會同時在東西線同時開戰,那我們 : 就假設他們彼此很不正常的愛上對方吧:P 可以參考一下金庸小說. 希特勒: 「小林! 」 史達林: 「勒君! 」 希特勒梨花帶雨, 一下飛撲到史達林的懷裡: 「我愛你! 」 史達林輕弒在懷中希特勒的眼淚, 臉上泛出一點紅光和笑意, 「小傻 瓜, 來, 今天開始, 我們就不再受那些世俗的束縛了. 」 被抹乾眼淚的希特勒, 眼淚又不禁再流出來了, 「對啊, 我受夠了, 我... 我... 我被那些西方列強欺負得好慘呢哪... 你懂嗎? 小林, 我知道你懂的? 告訴我, 你懂, 好嗎? 」 史達林一言不發, 他知道希特勒之前受過多少委屈, 只是無言的點點 頭, 把手撫過希特勒的頭髮. 然後, 將手指托在希特勒的下顎. 讓四 目交投. 「來. 勒君, 忘了這些事情好嗎? 」 「嗯. 」, 希特勒點點頭. 其實, 他們兩人相約在威尼斯見面, 就是因為要私奔往南美洲, 納粹 德國和蘇聯赫然發現他們的領袖消失了, 自己最終還是戰了起來. 但 是, 那已經影響不了兩人的幸福了. ~FIN~ 有愛, 就不會有戰爭. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21

04/11 18:09, , 1F
原來南美就是二戰時的長安~~~
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其實...真正的希史兩人...二戰前就消失了(誤)
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http://www.youtube.com/watch?v=dAFbbyzpk-8
附送影片. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/11 18:17)

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聽我媽說,我的二舅父就是走共產黨的時候,坐在一邊挑擔
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上,被難民擠得摔了下來 滾到山坡下 後來雖然救回來
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卻也生病「嚇」死了 我大舅比我媽大十幾歲 也跟著逃難
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我們家族從清朝就在台灣了(攤)沒人參與過這些歷史(遠目)
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我媽那時候還沒出生(她一直說她幸好還沒出生)
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我大舅陰影超深的 多年前我還拿台胞證的時候過羅湖海關
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他拿回鄉證和我分道走 我比較慢 他再羅湖橋和我會合
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時 一副放下心頭大石的樣子XD
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...XD
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可是當時大多數人不是都選擇站在共產黨那邊?
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大多數人是沒有選擇.
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大多數人不是都選擇站在共產黨@@a 原來有辦投票呀XD
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倚天屠龍記嗎...= =
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那是要畫眉的, 來, 我幫你畫眉, 畫到像史大林一樣.
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所以是兩邊集團對幹 老囧敗得太快 所以大家西瓜偎大邊?
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這樣當時的人們還真是沒得選...
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台灣選舉好像也是像這樣....沒得選
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是互相統治下的人民都對另一邊沒概念.
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共產黨根據的地區很多根本從沒有被國民黨統治過.
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很多人都是從第一次接觸的印象去決定的, 例如槍斃一事.
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西瓜偎大邊是因為人民打仗打到怕了, 不想再打.
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當時的老百姓應該都只是以為僅是改朝換代 只是沒想到......
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還真為當時的老百姓感到無奈...
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當時的時代是很野蠻的, 國民黨也不見得很文明.
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只是很多人堅持要把戰爭的結果扯上道德.
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軍閥, 國民黨, 共產黨, 道德上幾乎可說是完全對等的.
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別忘了, 紅軍內部早就內部肅反了多次, 那又是何原因?
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這跟我讀到的不一樣耶 @@
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推,精彩!
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其實也沒什麼不一樣,都說國軍軍紀敗壞,那麼整74師如何
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與其說國害共好不如說共軍藉嚴密的組織和分土地,更能動
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真愛無敵 XD
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員力量,而分土地讓農民相對較支持共軍,嚴密的組織也讓
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共軍的意志更能貫徹下去,上面如果說不擾民,就軍紀較好
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一支軍隊是否擾民, 端看其補給是否充足.
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補給不足的軍隊, 想不擾民都不可能.
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像美軍那樣吃飽強姦少女是自作孽.
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但很多時軍隊長期受太大戰鬥壓力, 補給不足才是亂紀原因
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廣東是老K熱烈粉絲是因為鐵拳無敵孫中山(被拖走)
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讓我想到小時候常常聽到的『腐敗的滿清』:p
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前半段讓我正襟危坐,後半我噴茶了....XD
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後半噴茶+1 不過我對朝政腐敗導致滅亡那段邏輯有異議
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從數學邏輯上來看 若p則q 和 若非q則非p是同義的
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所以若朝政腐敗則滅亡是真理 那未滅亡表示朝政不腐敗是
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正確的邏輯推論 除非朝政腐敗導致滅亡這個敘述本身就是
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錯誤的敘述
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能分到土地應該可以吸引不少農民吧,只是沒想到沒幾年土地
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又不是他的了。另外,大多數人無所謂誰統治都不想離開故土
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好文必推!
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說真的,以國民黨那種腐爛心態,比爛被共匪幹掉我相信:P
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你寫的那個BL真的是金庸?有夠腐:P
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04/25 11:22, , 54F
吃大戶分土地這套歷代的土匪作亂都會玩啊:P
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