Re: [閒聊] 如果蘇聯解體前進攻西歐

看板DummyHistory作者SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間15年前 (2009/02/07 02:24)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《icbmdf》之銘言： : 作者: icbmdf (我不是來亂的！) 站內: DummyHistory : 標題: Re: [閒聊] 如果蘇聯解體前進攻西歐 : 時間: Fri Feb 6 17:00:02 2009 : : 九條命的波斯貓...就在你給出的第一個鏈接的網站 : F14被MIG23ML擊落不止一次 : 擊傷就更多了 : : http://www.afwing.com/intro/f14/iriaf/Persian%20Tomcat-1.htm 閣下居然引用這篇文章想要證明自己的論點... 如果仔細看的話，西西河的文章幾乎每一句話都可以反駁你的觀點先說閣下提到的F-14被MiG-23擊落記錄請注意該篇第四頁提到F-14A首次被擊落(被MiG-23ML)的時間 1984年8月4日這代表什麼?代表戰爭已經進行快四年了伊拉克空軍用快四年的時間才摸下第一架F-14A 還有就在下一段是這樣說的: 在兩伊戰爭的前四個月裡，伊朗的 F-14 就取得了擊落敵機 30 架以上的戰果，自己無一損失云云閣下很顯然忽視了這段重要的敘述... 至於伊朗空軍F-14A的戰損在該文的第四頁也提到根據雙方作戰記錄比對後只能證實其中4架F-14在空戰中遭伊拉克空軍擊墜就算你堅持這4架全部都是MiG-23ML的戰果好了那我們來比對一下可證實的MiG-23被F-14擊落的記錄吧從1980年9月開戰起到1988年7月雙方停火為止 MiG-23被F-14擊落48架資料來源:Tom Cooper, " Iranian F-14 Tomcat Units in Combat". Oxford, UK. Os- prey, 2004. pp.85-88. 也就是說就算依閣下的標準 F-14與MiG-23的交換比為 1:12 誰勝誰敗很明顯了更何況兩伊戰爭中証實的F-14被擊落記錄又不是都為MiG-23創下的事實上如果依據Tom Cooper的記載伊朗空軍第一架F-14A在空戰被擊落的可考時間就是1984年8月也就是你連結裡提到的那次空戰但接下來就有問題了西西河的文章稱這架F-14A是被MiG-23ML擊落可是Tom Cooper根據各方資料比對卻指出那次空戰其實是兩架法製幻象F.1EQ-4以超級軍旗機的飛行模式混淆伊朗戰管判斷以低空突襲在Khark島上空巡邏的F-14A 資料來源:Tom Cooper, " Iran-Iraq War in the Air 1980-1988". Atglem, PA. Schif- fer,2002. pp.175. 也就是說伊拉克MiG-23擊落的F-14數量絕對小於3架其實根據Tom Cooper引述美國、西方國家、俄羅斯、烏克蘭等方面的資料對比顯示擊墜這4架F-14的機種分別是幻象F.1EQ-4 1984/8/4or11(因各方資料來源不同) MiG-23ML 1987/1/17 幻象F.1EQ-6 1988/7/19 (使用超級530D飛彈擊落兩架F-14A) 所以照已確定的數字推算 F-14與MiG-23的交換比是多少呢? 1:48 所閣下所說的F-14被MiG-23擊落不只一次之說是不是要再斟酌呢? : : : 不止越南的米格17擊落了F4,連大陸仿制米格17的殲5都擊落過F4 : 而且是在一次戰鬥中擊落3架 : (哦,查了下,是無敵的AIM7打中了自己的F4才造成如此夸張的戰果...) 我從不否認MiG-17/J-5對F-4的水平運動性優勢其實以前在下玩一款叫做"Air Combat"的PC老遊戲時最恨的就是飛F-4E去打MiG-17......XD 但是在此先不管F-4其實用垂直面的能量優勢就可以擺脫MiG-17的尾追若依閣下的邏輯MiG-17能擊落F-4 所以MiG-17比較強那麼台海空戰時國軍F-86F擊落解放軍的MiG-17 這該如何解釋? 還閣下覺得 F-86跟MiG-17同一個檔次要低檔次機種打敗高檔次機種才是勝利那請問越戰初期螺旋槳的A-1攻擊機擊落MiG-17 是不是代表A-1才是優於MiG-17呢? : : 至于米格25擊落F18 : 前面也有網友提到美軍也証實過,F18飛行員叫Michael Scott Speicher : 至今下落不明波灣戰爭開戰首夜的事一般是傾向MiG-25打下那架F/A-18沒錯固然MiG-25的超音速突襲能力很強但我們先把場景回到1986年的雪特拉灣當時美國與利比亞關係緊張一架利比亞空軍的MiG-25PD前往攔截一架執行戰鬥空巡任務的F/A-18A 雙方並展開一場空中追逐結果呢那架F/A-18輕易的繞到MiG-25的六點鐘方向如果不是受限於接戰規定那架MiG-25早就被F/A-18打下來了! 我只是要說 MiG-25的高速性能固然可怕但是若雙方都是空對空任務模式時由於MiG-25的航電系統與視距外飛彈並不可靠 F/A-18仍可憑藉側轉運動逼近MiG-25 然後利用運動性的優勢在纏鬥中將MiG-25擊落 : : 至于直升機擊落戰鬥機 : 你相信以色列的卻不相信伊拉克的,還是選擇性失明?認為美式武器無敵? : 老話一句請看您自己連結的網頁第二頁 1980年9月伊朗空軍打下來的是什麼? : 還有前面提到的"無敵"的AIM7系列 : 暫不說越戰中早期的AIM7,命中率幾乎為0了... : 波灣戰爭中F15發射的AIM7命中率也低的可憐,MIG25 MIG23無數次逃脫 : 不波灣戰爭時期的AIM-7命中率其實比越戰時期高 MiG-25的高速性能確實驚人但F-15仍然有逮到MiG-25的例子至於MiG-23無數次脫逃? 波灣戰爭中被F-15擊落最多的就是MiG-23吧... : 另外號稱命中率92%的AIM54 : 上百枚鳳凰飛彈快被伊朗射光了吧? 可是公認的戰績也只有個位數的米格機 : 如果美國海軍航空兵也是這個戰績的話...航母不知道被炸多少次了伊朗帝國空軍在革命前獲得284枚鳳凰飛彈據Tom Cooper在2004年的作品稱戰爭期間伊朗空軍只真正發射了71枚資料來源:Tom Cooper, " Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", pp-82. 剩下200枚的問題是飛彈藥柱與電池之類零件的壽限不過伊朗人有辦法靠黑市買賣(當然也有美國的暗中資助)以及仿製解決一部分問題另外2004年之後據傳伊朗人還展開逆向工程仿造了30枚仿冒版鳳凰飛彈所以其實伊朗人的AIM-54還夠用對了最近一期的" Combat Aircraft"雜誌還有一個跟鳳凰不太相關的有趣消息伊朗空軍剛展開一連串航電與武器系統更新居然把AA-11/R-73飛彈與HMS整合在F-14A之上資料來源:Tom Cooper, ' Iranian Air Power: will iran's air and missile capabilit ies soon be put to the test?', " Combat Aircraft"9:6.2009, pp-62. 然後就有張顯示F-14混掛鳳凰與射手的示意圖這真是史上最強的纏鬥與長程性能兼顧的戰鬥機啊.....XDDDD 至於公認戰績?你說的個位數字是1980年代晚期的舊資料了最近新研究證據顯示波斯貓的戰果是159架總之兩伊戰爭期間伊朗空軍其實在種種不利條件下創下相當程度的戰果我希望您在討論問題時可以多參考一下近年的研究比較好... : -- : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 119.119.228.17 : ※ 編輯: icbmdf 來自: 119.119.228.17 (02/06 17:15) : 推 diechan:伊朗還說過一鳳擊三鞭的故事，你要不要相信？ 02/06 17:31 : 推 SIG552:公認戰績個位數？閣下一定沒有看過TomCooper的書，真的請您 02/06 19:10 : → SIG552:多收集一些資料再討論問題好嗎？ 02/06 19:11 : 推 panzerleader:恩塔利班打死過美國大兵所以塔利班戰力勝美軍? 02/06 20:34 : 推 swatteam:樹沒有皮必死無疑.人不要臉天下無敵.這次再次見識到了 02/06 23:13 : 推 Yiing:蒼蠅王室每代都會一直交接下去，代代相傳 02/06 23:15 -- 土兵：42一把要3500 好貴喔... 班長：笨兵！貴三洨！地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.7.18

推

LUDWIN

02/07 02:27, , 1^F

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LUDWIN

02/07 02:28, , 2^F

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※ 編輯: SIG552 來自: 61.231.7.18 (02/07 02:51)

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yamatobar

02/07 02:53, , 3^F