Re: 如果日本沒有維新
: → erthe:plamc說幕府的軍事現代化比明治政府還完善 11/27 17:30
: → erthe:若是讓幕府引導西化 歷史上的日軍惠強很多 11/27 17:31
: 推 polizei:實在不能認同 當時幕府無法統治全日本，至少明治政府可以 11/27 17:44
: → polizei:就算讓幕府練起來，影響力大概跟袁世凱的小站新軍一樣 11/27 17:46
這是個標準DH問題
如果幕府可以存活 那必然是他能重新制壓諸藩的狀況下 而非史實狀況
: 推 triplee:幕府其實並沒有比明治政府早開始改革 11/27 19:21
: → triplee:井伊直弼究竟是不是一個真的改革者還有很大的空間 11/27 19:21
"何謂"改革"?
從鎖國的傳統中開始有所變革就是改革 你大可說是被黑船轟開的 無礙它還是改革
薩 長 一樣是被砲彈轟了才體會到真的不改革不行
何謂"明治政府"
幕府大政奉還之後才有所謂明治政府 所以幕府當然比明治政府早改革...-__-
因為在那之前 明治政府根本不存在啊!
除非你認為幕府沒有做任何改革 而那絕對不符史實的
的確 井伊直弼也曾是個固陋的攘夷論者 但當他推動開國 不論是真心的還是非做不可
他都是個真正的改革者...因為他做了 不是只出一張嘴砲
我在歷史板說的是幕府是"開國派" 不管它開不開明 他是開國派絕對沒錯
而若要說開不開明 那是相對的 開國派之於攘夷論者的話 那就是前者比較開明
: → triplee:而維新志士也不等於只會拿刀說：夷狄 納命來!! 的武士 11/27 19:22
何謂"幕府"?
何謂"維新志士"?
不說其他藩 就算是倒幕主力的薩摩 長州 當薩 長 高層還在體制內運作
或是薩摩站幕府方去海扁長州時 他們都還是屬於"幕府"勢力 其他各藩也是
薩長也不是只有一個人一種想法 裡頭有各種不同的主張 甚至同一個人前後主張不同
有恭順派 有武力造反派 很多人根本沒想到改不改革 不是把他們都一筆畫成"維新"
初期的"維新志士"的確只是一堆子"夷狄納命來"白癡 主要就是為了反開國所以倒幕
不管幕府到底有沒有"改革" 維新志士"反改革"絕對是鐵的
到後期薩英 四國戰爭之後 攘夷變成只是騙小孩口號
此時"維新"其實變成是薩長二藩主導的一個奪取政權行動 與改革與否已經無關
薩長的全盤西化也非真心改革 而是發現全盤引進西式武器可以讓自己軍事實力暴增
可以打敗幕府取而代之 所以起了逐鹿天下的野心
所以我在歷史板就說這個過程是一個政治鬥爭 不是改革主張有所不同
: → triplee:而幕府的軍事全盤西化 是要等到慶喜上台後接受法國制度才 11/27 19:23
: → triplee:開始 那時幕軍的戰力早遜於長州跟薩摩 11/27 19:24
: → triplee:總之 井伊那時不顧敕命而開國的舉動 實在不能直接等同於他 11/27 19:25
: → triplee:或者是幕府本身是開明的代表 好比當時反井伊的越前藩 藩主 11/27 19:26
: → triplee:春嶽侯跟他的智囊橋本左內 可都是贊同開國並進行藩內改革 11/27 19:27
: → triplee:第一句請改成幕府其實並沒有比維新方早開始改革 11/27 19:29
: → triplee:就如polizei所言 那時幕府最大的致命傷就是它的體制注定淘 11/27 19:30
: 推 LUDWIN:不過以日本的武士傳統，永遠馬糞是一定的 11/27 19:44
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※ 編輯: plamc 來自: 203.70.52.131 (11/28 00:56)
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