Re: [討論]重慶談判

看板DummyHistory作者 (布雷克斯)時間17年前 (2008/08/14 16:28), 編輯推噓0(005)
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: 推 bluewzy:是在回我的文么?得民心者得天下和失民心者失天下不是等價 08/14 15:33 我沒說這兩者等價啊。事實上,等不等價一點影響都沒有,因為它們根本就不成立。 我們把「得民心者得天下」譯成白話文,它可以有兩種譯法: 一、得到人民擁戴的一方必然獲得最後勝利 二、得到人民擁戴的一方才能獲得最後勝利 前者要舉例有一點麻煩,因為除非是抵抗外族入侵,否則好像沒有一方完全得民心,一方 完全失民心的例子,但是舉外族入侵又會被打槍。就勉強以隋末李家跟竇建德來比好了。 李家雖然不見得沒有民心,但是竇建德的大夏顯然是極得民心的,然而這並不影響唐、夏 兩軍的勝敗。退一萬步來說,竇被俘的虎牢一戰是在唐軍的地盤打的,民心加權再高也發 揮不了作用。李世民在抓了竇之後,也的確怕他東山再起,留了兩三年就砍了他。但是劉 黑闥逃回夏軍地盤之後咧?劉在半年內就打回整塊地盤,再挾竇建德被殺之怨,民心加權 大概已經破表了吧。還是給唐軍打到手下都背叛,把劉賣給了長安。顯然民心再高也不保 證能取天下。 後者更簡單了,以秦併六國為例,嬴先生顯然從未獲得六國民心,但還是統一了天下。如 果不是繼位者太廢,顯然也不會一早就亡國。 所以說,「得民心者得天下」基本上只是嘴砲,是那些大臣用來嚇嚇執政者不要胡搞瞎搞 的幌子,是勝利者用來替自己戴高帽用的。 至於「失民心者失天下」,S大已經講了,也不用再解釋啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.45.165

08/14 16:44, , 1F
既然不等價的話,就麻煩直接批判后者吧,因為我從來不認為
08/14 16:44, 1F

08/14 16:44, , 2F
前者是成立的啊
08/14 16:44, 2F
就像S大講的,失民心只是代表此一政權的統治力損耗加大。只要統治者撐得住,就依然沒 事。 所以他們不是失民心而失天下,而是因為失民心(以及其他更重要的原因,如大權旁落、 軍隊喪失戰力等等)而喪失佔據天下的實力,進而失天下。失民心只是症狀之ㄧ,不是政 權消滅的原因。類比來說:就好像人會衰老而死,是因為衰老(及其他原因)導致生理機 能無法繼續維持生命而死,真正的原因是機能的喪失。只要有人有辦法克服衰老的耗損, 他就能永生。 剛剛想到的例子:紅色高棉。它掌權多久,幾乎就「清洗」了多久,民心大概已經達到負 無限大了吧。它也不是因為「失民心」亡的。 ※ 編輯: blexx 來自: 220.133.45.165 (08/14 17:34)

08/14 18:33, , 3F
而你的推斷就是A-->B-->C,那么A也是C的原因啊
08/14 18:33, 3F

08/14 18:34, , 4F
你可以說不是直接的原因,但是你的論斷就是說是根本原因了
08/14 18:34, 4F

08/14 18:35, , 5F
至于紅色高棉,那是開另外一個金手指啊,
08/14 18:35, 5F
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