Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
看板DummyHistory作者Kataphraktoi (Theodosius)時間16年前 (2008/01/12 11:21)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串77/112 (看更多)
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: 沒有趙軍再動員的記錄你如何能知道趙有再出兵?
: 但不論趙有沒有再動員,秦都需要增兵來鞏固包圍圈,因為秦軍原本應處於數量
: 劣勢,不增援無法確保圍死敵人
要這樣解釋也沒有秦軍兵力不夠圍不死敵人的記載。
趙括至，則出兵擊秦軍。秦軍佯敗而走，張二奇兵以劫之。趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒
不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁間，趙軍分而為二，糧道絕
。而秦出輕兵擊之。趙戰不利，因築壁堅守，以待救至。秦昭王聞趙食道絕，王自之河內
，賜民爵各一級，發年十五以上悉詣長平，遮絕趙救及糧食。至九月，趙卒不得食四十六
日，皆內陰相殺食。來攻秦壘，欲出。為四隊，四五復之，不能出。
秦二次動員目的裡面說得很清楚，乃阻絕趙軍後續兵力和糧食援助。
: 為什麼不能讓北方空虛?
: 邯鄲不保中央政府完蛋跟北方丟一些地被打一些草穀,熟輕熟重一眼便知
既然你可以猜北方無兵，那我猜秦軍騎兵全出又有何不可? 北方空虛除了打草榖，還有被
秦軍戰略迂迴的危險，這樣都可以放著，騎兵全出就更不用說了。
: 首先,秦軍兩路迂迴部隊有收效,而且沒被發現,你的說法無法解釋白起
: 有做任何確保他們不被發現的作為
: 如果白起只是把他們派出去,然後希望他們不被發現,那他可以改叫傻白
: 其次,你要誘敵就得把兵力展開與敵接戰---當然,未必是全軍出擊,但肯定
: 不能太少---沒有騎兵掩護對上對方有騎兵,你的誘敵部隊如何順利轉移以
: 吸引敵人進入陷阱(敵方騎兵可以輕易的擾亂.妨礙你的轉移,甚至切斷你的
: 退路,這會打亂你的原訂計畫)?你無法解釋
: : 你怎麼肯定趙括有看到伏兵跟奇兵? 這才是你有問題的地方。趙括就是太想衝，連敵人
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你這句話完全錯誤,我從沒這樣說過,因此你的解讀早已發生問題
: 你繼續在誤解
: 以上那些會戰,在列陣時,交戰雙方有沒有一支部隊在nkm外,遠到你看不到的?
: 沒有
: 因此,以上戰例中應該都沒有"奇兵"的存在
: 以上戰例騎兵使用的目的都在於協助殲滅眼前戰場上的敵人,不管他們迂迴的
: 多遠.多深,其所謂"遠離本隊"的距離不過幾公里或十幾公里罷了---敵人敗了
: 拼命追擊不算
: 但長平呢?雙方有60~70萬大軍對陣,請問戰場的寬度及深度有多大?
: 反正應該比上面的戰場都大多了(好吧,趙軍只動用一半進攻好了,
: 那規模也比波斯軍來得大)
: 會戰中秦軍還有向後轉移以誘敵深入,這才有切割敵人的空間,秦軍還要
: 切入敵後去斷糧道,這種作戰的深度只怕有數十公里之深
: 那麼,等雙方開始衝突了再派出兵力去執行這些作戰可能嗎?不可能,
: 坎尼跟高加美拉的迂迴深度不過幾公里罷了
: 而且這種作為如何形成"奇兵"?羅馬人跟波斯人都有看到對方的迂迴部隊吧?
: 很明顯的,你所謂的"全出"之等級根本不是以上幾場戰例中"全出"可以比擬的,
: 用上述戰例來支持你的論點是不恰當的---就好比我的車可以開上高速公路
: 跑時速100km,你就認為我的車跑200也不會有啥問題,這絕對說不通
: 那麼毫無疑問,秦的兩路迂迴部隊都必須深入敵後獨立作業,這一來會使
: 他們對主戰場的交戰毫無直接影響力---希臘人還能夠把亞皇拉回來打擊
: 另一翼的波斯人---萬一出了事,白起無法指望他們及時趕回(白起能在戰前
: 就假定他不需要任何騎兵嗎?我不相信他那麼魯莽),同時,兩支部隊被敵人
: 發現的機會也大的多,當然,騎兵可以自己解決對方的偵騎,但"奇兵"得自己
: 想辦法
: 一個名將必須對以上幾點都做出安排,但你的騎兵全出說無法解釋任何問題
我沒辦法解釋是因為司馬遷沒解釋啊，但敘述上奇兵跟伏兵效果的確這麼好。
我誤解? 明明是你自己說：「趙括看到這些部隊運動難道會沒反應? 趙括不會這麼笨。」
因此我就接著講啦。想知道奇兵跟伏兵怎麼達成的過程請作個夢找司馬遷，喔不~!找白起
較快。您之前才拿亞歷山大來比，現在又說這些戰例不適合拿來相互討論?還拿車速來形容
? 那不如直接了當說亞歷山大年紀跟白起差那麼多怎麼比來得融洽。如果是照中文WIKI的
講法這個埋伏距離沒有數十公里只有十二公里。希臘人能夠把亞帝拉回來是運氣好，要是
Parmenion的息子中途被殺了、沒找到亞歷山大抑或亞帝愛上大流士捨不得離開...可見只
要出了事，不管距離多少都是無法趕回的。白起這麼作並不魯莽，設定好的包圍陣地戰騎
兵本來就用處不大，除了5000騎奇兵所在位置外根本沒地方需要迂迴。留下預備隊又不符
大俠大所說當時代習俗，只是你不相信不了解罷了。另，如果這些事情都有安排那我還耍
什麼奇兵? 我騎兵比你多又何必一部纏住你騎兵一部去打游擊?(這也是你自己說的，現在
看來還真是左右搖擺。) 全部過來把你的騎兵先殲滅不是更好?
伏兵的部分，我推薦參考一下李德哈達戰略論裡面的貝利沙流士之達拉斯防禦戰。
公元530年，一支總數約四萬人的波斯大軍，向達拉斯(Daras)要塞開始進攻。貝利沙流士
只率領了一半的兵力，去抵抗他，而且他的部隊又都是剛剛開到的新兵。可是他並不準備
作守城的打算，而決心冒險和敵人作一次會戰，不過他對於戰場卻事先有精密的選擇，以
便運用他的「防禦攻勢」的戰術。他估計敵人一方面抱有直搗拜占庭的雄心，一方面仗著
他們在數量上的絕對優勢，所以必然的會一直向前進攻，而不多所顧慮。他在達拉斯的前
方，挖掘一條寬且深的壕溝，使它的位置很靠近城牆，以便壕中的守兵可以獲得城頭上的
「火力」支援。貝利沙流士就把他那個最不可靠的步兵，位置在這裡。在這條戰壕的兩端
，成直角的又掘着兩條長壕，在頂點又有兩條橫壕，一直向外伸展通過谷地兩側的丘陵地
中。沿着這兩個側翼之上，重騎兵就分別埋伏在那裡，以供逆襲之用。匈奴人的輕騎兵又
擺在兩個內角裡面，假使兩翼的重騎兵為敵人所逐回，他們就可以突然向敵人的後方襲擊
，以來消去這種壓力。
波斯人達到戰地之後，首先是對於這種佈署感到很困惑，於是第一天的時間都花在偵察工
作方面。第二天上午，貝利沙流士派人送了一封信給波斯軍的主將，暗示着最好是不必兵
戎相見，而採取互相討論的方式來解決爭端。他的信上面這樣的寫着：「第一個善事就是
和平，所有略有理性的人都莫不公認如此...所以最偉大的將軍，就是要能夠從戰爭中求
得和平...。」這真是至理名言，而尤其是在他第一次偉大勝利的前夕，從這樣一個青年
的軍人口中說出來，才更感到難能可貴。可是波斯的主將卻回答他說，羅馬人的諾言是素
來不可以相信的。照他的看法，貝利沙流士的來信，以及他躲在戰壕後面採取守勢的姿態
，都足以表示他是存着畏懼的心理。所以波斯人開始進攻了。當然他們也很謹慎，並未衝
入擺在中央位置的那個很明顯的陷阱，但是他們這種謹慎的態度，實際上卻正中了貝利沙
流士的妙計。因為這不僅是使他們的兵力分散，而且更使戰鬪限制在兩翼騎兵的方面。對
於貝利沙流士而言，這卻是他手中所最可靠的精兵，並且在數量上也不比敵人少得太多。
同時他的步兵，也可以使用弓弩的「火力」，參加作戰。拜占庭的弓弩在射程上要比波斯
的較遠，同時波斯的裝甲也不如羅馬的精良。
波斯騎兵首先攻擊他的左翼，最初似乎頗有進展，可是有一支小型的騎兵支隊，預伏在側
翼上一個小山的背後，現在就突然的躍出，向波斯人的後方猛衝。這個意想不到的奇襲，
再加上另一個側翼方面，又有匈奴輕騎兵出現，結果遂迫使波斯人自動後撤了。於是再說
到右翼方面，波斯的騎兵攻入的距離更深，一直達到了城牆脚下。可是結果卻恰好使他們
這個前進的側翼，與中央的靜止部分之間，露出了一個極大的空洞。貝利沙流士立刻把他
所有的騎兵力量，都投擲在這個空洞裡面。這個針對波斯戰線上弱點的逆襲，首先把波斯
騎兵趕得落荒而逃，脫離了戰場，然後再向中央的波斯步兵─他們的側翼已經暴露─進攻
。這次達拉斯的會戰使波斯人受到決定性的失敗。這是許多年來，他們第一次敗在拜占庭
人的手裡。
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你可以發現伏兵真是一點道理也沒有，只要先放著就行。波斯人的行動也都在貝利沙流士
的估計之內，這種狀況下才真的想喊戰場之霧在哪裡。對於難以理喻的奇兵之術本來就沒
辦法用正常用兵之道來想像，只能邊看邊喊燒說好利害。
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