Re: [假設] 如果日本在十九世紀提前南進
※ 引述《Bismarck (Kaiser)》之銘言：
: ※ 引述《trashken (很久沒有愛人的感覺)》之銘言：
: : 其實我發現很多人再討論這些時都漏掉了中國可能的反應
: : 當中國可以有一個比較安定的局面出現
: Ya......先解決毛匪澤東與朱匪德還有林匪彪的叛亂吧
這要分成西安事變前後來討論
我不知道你是否忽略掉了這個影響
西安事變以後國共達成暫時的和解
如果可以讓共產黨進入國會的協商機制
那麼團結穩定是有可能的
如果共產黨在這種被日本卡死死的情況下 還出來叛變搗亂
那一定得不到民心
如果沒有西安事變 共產黨直接被解決
那更可能發生我講的情況
: : 必定不想看到日本佔住整個東亞這麼大的利益
: : 還擁有東北和台灣 一個在頭 一個在肚子刺者他
: : 在美國解決歐陸的戰役後 可能會與美國倡議合擊日本
: Ya......如果日本照石原莞爾的計畫, 只是把兵力集中滿洲, 然後採納海軍派的建議
我承認我獎的合擊可能有一點理想
但是讓日本戰住了東南亞這樣一個資源豐富的地方
美國終究不安 至少和中國會達成某方面的合作
: 而沒有加入鋼約, 美國有什麼理由要把日本視為二戰時的大敵
: 再來, 隔著一個太平洋, 美軍要打日本一定要建設足夠的海軍, 從1941至1945, 如果
: 沒有日本在太平洋使羅斯福知道要建設兩洋海軍, 美軍在1945年以後有那種大動力去
: 建設兩洋海軍? 如果沒有珍珠港事件做動力的話.
基本上日本強起來美國必定會在意
而且你怎麼確定日本以後不會打美國的主意
當初偷襲珍珠港就是一個錯誤
: 即便有, 日軍沒有在中國戰場經過八年消耗, 海軍又有足夠的時間建設第二島鏈的防
: 禦, 說不定航母的建設也會因為山本五十六沒有戰死而繼續增加, 美軍要與日軍戰鬥
: 的困難勢必大增. 如此, 美國可能更要考慮一番.
: : 第一個要拿回的可能是東北 或台灣
: 台灣不可能當作要求的, 如果要要求, 那美國就不會同意, 史汀生主義可沒有說連馬
: 關條約都不承認.
如果發生戰爭 中國得到了某種勝利
那有可能可以分割台灣 或者在台灣問題上要求日讓步
當然我承認台灣當時的重要性在東北之後.....
: : 如果要藉助美國之力 可能會讓出部分利權給美國(中美分台)
: 先問問史達林願不願意放手東北的利益吧......
那好 蘇聯也下來
日本又多一個敵人 當然蘇聯是否會跟日本合作
這有爭議 但中國似乎較有可能跟蘇聯合作
拿回醫部份比拿不回好
: : 而且當日本進入東南亞久了 會不會像當年對付南京人的手法對付東南亞的華僑
: : 激起中國的民族主義興起 這也值得討論.....
: 這時, 如果日本人取得東南亞華裔以外族裔的支持, 那恐怕中國還有得考慮......
問題是會嗎 歷史上好像沒有看到
而且基本上嚴重傷害華人的權利 又不給中國好處 那就很有可能
: : 就像有人說當年清庭如果放棄台灣
: : 台灣必定會變成荷蘭人的海上貿易基地
: : 但是若是台灣的和人遭到壓迫 可能造成清朝為了面子 出兵台灣(而且台灣很近)
: : 在戰爭以後開始注意到海權的重要 整個中國開始開放
: : (不會有雍正的鎖國政策) 整個中國歷史都改觀
: : 而不是像有的人說的(我認為這與意識形態有關)
: : 永遠都鎖國封閉.....
: 別傻了......為了面子嘛......那時候可不是現代, 不然西班牙在菲律賓大屠殺華人
清朝就是掌控了台灣 所以才能在東南沿海取得一個屏障
: , 怎沒看到天朝出兵? 滿人的清朝為了漢人被屠殺而出兵?
: 鄭成功若不是為了要繼續抗清, 他有考慮過台灣嗎? 那時台灣漢人也不少啊
鄭成功不抗清的話 可能投降 然後被暗算
也有可能繼續他的海上貿易 當個有錢人
台灣這樣來說也蠻有吸引力的.....
我認為一半以上的機率會來 畢竟他老爸都來過了
: 要跨海打台灣, 請解決海軍的問題, 沒有海軍, 一億大軍擺在海岸上等於零
當時清朝的海軍算不錯了 敗掉是雍正後來的事
如果很濫 怎麼打的贏鄭氏
你會跟我說有人投降 鄭氏也敗掉了
但那還是要一定的實力 至少要可以防禦
: 即便打下台灣, 中國也不可能有海權意識, 這與意識形態無關, 純粹是民族性的問題
: 如果認為清朝會有海權意識, 請先論述為什麼後來會被西方海軍巴假的
而英軍早就在用開花彈了 但根據記載
明朝時中國人就已經懂得開花彈的技術
鎖國的初期 清朝在武力上還算不錯
也還有一些貿易品可以賺到西方的錢 而且東西方的武力還沒差到一個地步
而且清朝當時都請像解決陸上的紛爭 在戰術上也依賴騎兵(當然有用砲兵
但是繼續發展要人力金錢技術 用騎兵就可以解決眼前的問題)
所以海軍慢慢荒廢 這些也牽涉到中國的天朝思想和實用哲學 只往眼前看....
鴉片戰爭時英國意識到中國原來只是一隻紙老虎(病貓)
才敢後來這樣大規模的動作
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他寧是著驚無命 緩緩到 你還是很快 但不能殺人了 你可知道這是為了什麼
今騰無命的建垂下
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