Re: [問題] 一名演員應受到的尊重

看板Drama作者 (Zen)時間13年前 (2012/10/06 21:43), 編輯推噓8(8推 0噓 39→)
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看完所有文章也沒很了解到底是怎樣。 不過，只能說台灣的表演生態就是這樣。 原po會這麼生氣就是初入虎穴，建議放寬心。 如果原製作單位在演出前，說了一個薪資數字，最後沒有給出來， 那是他們的問題，你夠資格生氣。 如果原製作單位只是給錢給晚了，或是要帳號的手段以fb為主， 讓你覺得不夠專業，那只是技術問題，老實說，不值得生氣。 如果是製作單位在與原po的互動上，讓原po不受尊重，那是該生氣， 不過老實說，與專業無關，因為很專業的公司，也會有不專業的員工。 我覺得不需要在這種情況下談專業。 我看過一些很知名的大劇團，給pay也是苛的要死，也是要多做很多事。 真的進去參與執行或企劃就知道，很多案子真的錢少到想哭， 劇團還是接，還是派人去做，不是錢少的問題，不是事很多的問題， 而是劇團要生存就要做。 或許在相處上，有衝突磨擦了，那只是人際關係的問題，與專業無關。 你很會導，很會演，或很會製作，也解決不了大環境的問題。 大環境的問題需要大家一同解決，但也要時間， 而且……以台灣的環境來看，需要很長的時間。 至於做很多事的問題。 做了通常不會加錢，不過，你有在做就會有人在看， 人家喜歡你，下次就再找你。找了你，就是希望給一樣的薪水，做上次一樣多的事。 最後就覺得被剝削。 看得開的，就一直被剝削，賺一點點只夠糊口的演出費，看不開的就離開了。 這就是很多科班為什麼都沒留在劇場的原因。 這就是為什麼劇場人才出現斷層的原因。 那些台面上的人物，都是有天才的，他們的表現在初期就很亮眼， 一開始入行就會有不錯的機會或價碼，再慢慢增加， 所以只能說，入這行就是要天才，沒那天賦就只能乖乖當基層，繼續被剝削。 最後私下比價的事情，原則上，在商言商， 劇場工作因為會看資歷或能力，在給薪有不同標準， 在外面一般公司，常常也會有明令員工不能討論薪資的規定。 今天除非你離開了那公司，不然不該私下談論薪資。 因為兩個能力相當、職位相當的員工，很有可能薪資大不同。 唯一可以公開討論薪資的單位大概只有公務員吧。 不想講很多，不然一講講一堆，這個問題可以開一堆公聽會、研討會了。 只能說，劇場很迷人沒錯，但黑暗面很多很大，抱著很大的期望進來通常會死很慘。 我多年下來的經驗就只剩：「歡喜做，甘願受。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.106.192
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我說的專業是指不應該讓演員身兼排助或crew，甚至演出
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前三天請演員做節目冊，雖然演員願意幫忙，但其實演員
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是沒有選擇的餘地，然後演出後也完全無聲無息，會主動
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有動作也是在幾位演員稍微提過才有動作
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另外薪資的部分我其實是替人憤慨@@已經沒有很多了
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因為是素人所以給出2500更是令人難以接受
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身兼排助或crew真的與專業無關， 看李國修自編自導自演，他不專業嗎？ 或是你自覺自己不專業，不該當排助又當演員？ 說真的，很多團是這樣用人的。 再來，演員當crew也是"非常非常"常見的事，除非你是大咖， 不然就是要下海當crew。 不過我不了解你的crew是什麼程度的，因為換景也算crew的工作， 很多戲，演員就當著觀眾的面換景，他們就是crew呀。 或是，你指的是裝台crew，通常比較小的劇團，演員就是要做這種事， 或是校園巡迴，例如兒童劇，演員就是要協助裝台。 你當然可以說你是來當「演員」的，但劇場的不成文規定就是， 有事大家都要做。 薪資的事就不講，完全沒pay的一堆，也是有人搶著演。 我不是說現況這樣，你就沒資格說話哦， 只是讓你了解大環境就是這樣。 ※ 編輯: zenyeh 來自: 175.181.106.192 (10/06 22:12)
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這個劇組我們演員只是覺得很扯，一開始本就沒有想說會
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有很多錢這樣，大家都知道環境是怎樣，可是因為環境不
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好，所以該被肯定的就不該被肯定嗎？
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又，我們音控和crew是無酬勞，音控還每次跟排，這點也
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沒有任何說明@@...自己是覺得不應該，至少說聲抱歉
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那個排助的情況不是我遇到的，是有個第一次參與演出的
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演員，至於我當然知道演員時常身兼crew(這也不是我)，
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我們當然拆裝台全體演員都有幫忙，但是除了演員之外的
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crew是極為少數，也就是演員如果沒有幫忙裝台燈一定會
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來不及的狀態@@我自己是覺得因為這次的製作期極短，進
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劇場前甚至還有加戲，演員很難負荷，是否應該考慮到這
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點提早找到幫忙的人手呢？
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只能說你跟到比較差的團隊。 但從製作人的角度來看，藝穗的觀眾真的不多， 所以演出票房回收能打平就不錯了。 何況做音樂劇，不賠就要放鞭炮了。 如果可以不加人就不會加人，就算請人來幫忙不給錢， 但總要給便當吧。 便當雖然沒多少錢，但身為製作人有時候在當下就是看不開， 這是真的，不是說製作人不好，而是那種情況下， 很多人都很緊繃，思考就不周全。 ※ 編輯: zenyeh 來自: 175.181.106.192 (10/06 22:26)
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另外若是沒有pay的演出，基本上會有一些訓練課程，撇開
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當初他們也是這樣講@@卻是光明正大的跳票，讓我們都覺
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得我們是在用自己貼補這整個製作，但製作人與導演卻絲
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毫沒有半點抱歉。
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所以原PO其實覺得這樣子的製作是很常見的嗎？因為其實
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我覺得這次經驗很糟糕
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事情很多很雜，錢很少，這很常見。 是錢少又搞到不愉快很少見， 因為通常知道製作費不足，就會花時間跟演員培養感情， 倒不至於搞到心情很差。 ※ 編輯: zenyeh 來自: 175.181.106.192 (10/06 22:34)
推
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排助的事情我不能諒解是因為：那位演員沒有經驗，好歹
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導演你也指導他一下吧，不然還要練歌舞，還要半夜整理
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台詞和走位，一個新人哪負荷的了
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對！！！！但導演與製作人的態度令人不敢恭維
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應該是遇到科班的傲慢了。 ※ 編輯: zenyeh 來自: 175.181.106.192 (10/06 22:36)
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突然之前有就算沒有費用時數更長也很歡樂的劇組
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所以只是單純我不喜歡這個劇組的做人處事嗎OTZ
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總之，謝謝原PO，也謝謝其他人的來信！
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如果沒記錯 國修老師身邊編導演 是拿三筆錢的
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但屏風給的起，況且國修老師的編導演哪個不是我們普通
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小毛頭可能得花上個十多年累積的生命經驗才做的出來的...
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大大你好，想請問你說的這句話是出自哪？
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在外面一般公司，常常也會有明令員工不能討論薪資的規定。
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那是依公司規定囉，今天該劇團(公司)未規定不能問，
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我不懂hh大的劇團為何在事後如此嚴厲指責比價行為是不專業
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製作人不就是依個人努力與否去發pay嗎
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若今天h大做的事情還多過於其他演員但只值3000
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誰會開心？今天看來劇團整個搞錯重點
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重點就是尊重與否，劇團也知道演員間彼此知悉了被發的pay
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卻無任何說明，只以｢如果你需要錢你應該要早點說｣
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這種完全無同理心，又說自己是小劇團沒辦法的心態
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讓我們好好期許台灣的劇場如果還是用這種態度能走多久？
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我以自己的經驗為例。 我曾接過演一場1500的戲，沒有排練費，但有巡迴十餘場， 當時劇團有要我們簽約明令禁止中途退出，和演員間討論薪資。 後來也做過某知名劇團的執行製作，入職時曾發員工手冊，明令禁止討論薪資。 上級曾要我們跟演員談價碼，就只有談，沒有簽任何約， 但那是小演出，大演出就有簽了。 因為員工手冊有提到，上級也會口頭提醒我們不要在演員間討論薪資問題， 所以不討論薪資，成為該劇團的文化，亦或是「不成文規定」。 他們偷偷談就不在我們的管轄範圍了。 表演這行業，隱藏許多薪資的複雜算法，公式都在製作人心中， 一個大咖，友情客串一下，和演整場，價碼要一樣嗎？ 如果大咖與大咖間因此比價，會不會有人心生不滿？ 所以就算沒有明令禁止，不私下比價算是這行業的職業倫理。 談回專業。 要專業，當然每場演出都要簽約呀，然後寫清楚工作範圍。 但在台灣的環境，真的還有很多沒辦法做好，只能用不成文規定規範大家。 很多小劇團的製作人或團長，都有在台灣劇場闖盪的經驗了， 也就容易拿那些不成文的規定來稱作專業。 何況大劇團都沒簽約了，他們學到了，就拿來用了。 所以原po拿不專業來氣他們，我覺得不無道理。 我只是覺得不用太生氣，氣壞自己也不好。 我最想說的是，台灣環境就這樣。 台灣劇場這樣能走多久？這麼多年都走過來了，還可以再走很多年。 我一位朋友曾任某劇團執行，描述當時行政之差，氣走一堆正職， 現在那個劇團還在，還是很大。台灣就是這樣。 我們唯一能做的，就見賢思齊，見不賢而內自省。 他們這樣搞得大家很不爽，那就下次注意點+自己做的時候不要這樣就好了。 ※ 編輯: zenyeh 來自: 175.180.71.127 (10/07 16:41)
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又，我們音控和crew https://daxiv.com
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