Re: [感想] 龍珠超 61
※ 引述《kurtsgm ()》之銘言:
: ※ 引述《yiao (嶢)》之銘言:
: : 悟空被殺這點真的是很隨便
: : 扎瑪斯一換身體過去就可以很快上手
: : 悟空被換身體之後
: : 連扎瑪斯都出現了還像個白痴在狀況外
: : 人家都已經釋出殺意了不知道要抵抗嗎
: : 直接站在那邊給人砍
: : 扎瑪斯剛換不會變超級賽亞人
: : 悟空至少還記得界王拳的使用方法吧
: 這段是真的滿奇怪的啦,有一點我也覺得很詭異......
: 時空指環的跳躍不會產生平行時空,所以以下的討論都是以單一時空線為前提
: 一年後的未來,悟空開心地在耕田,地球也一片綠意盎然
: 意思不就是已經解決了BLACK的問題嗎?!
: 也就是說未來這個悟空,不但已經打敗了BLACK,應該也知道BLACK的真身是啥
: 靠北啊,啊你都打敗過BLACK了居然還會莫名其妙被換身被殺
: 不然你是怎麼活到一年後的?
哈! 我看這一集,看到札馬斯呼喚超級龍珠來交換身體時,
悟空居然是在家裡耕田,莫名其妙的死掉,也是覺得很怪!
咦? 那不就代表"這意味著那個時間點早已經平安地解決了
黑悟空事件"嗎?
不過,後來用比較簡單的邏輯來想,也還好。
悟空耕田被交換身體而且被殺掉的那個時空,基本上原來
應該是本傳故事不久後就會朝著那方向前進並且實現的世
界....但因為達爾與悟空搭乘時光機跑去大特的時空,察
覺了黑悟空與札馬斯居然使用了神龍許願了不死之身,所
以逃回來本傳世界之後,維斯與比魯斯推論出札馬斯將會
殺掉界王神並偷取時光戒指,於是出手收拾了札馬斯,所
以導致本傳世界的發展方向臨時大轉彎。
於是,原本札馬斯將會成功殺死界王神並且偷到時光戒指
前往一年後許願、交換悟空的身體並且成為黑悟空的那個
不久之後的未來,就此成為"來不及發生的平行世界"(對本
傳世界而言沒有發生),但對於大特的世界來說,它是已經
存在的過去之一,所以依然存在。
換言之,本傳世界轉彎之後的時空與這個"來不及發生的平
行世界",唯一差別就在於"達爾與悟空沒有搭時光機跑去
大特世界"。換言之,也許是時光機突然完全壞掉或者某種
理由使他們放棄了前往未來的大特時空,總之,因為這個平
行世界中,他們沒有前往大特的世界與黑悟空及那個世界
的札馬斯碰面,所以自然也不知道札馬斯將會殺掉界王神
並且跑去一年後許願並強奪悟空身體。(在這樣的世界中,
黑悟空是大特那個世界的事情,已經完全與本世界的悟空
無關,而且也完全隔離了,當然就回歸日常生活;也或許
是(舉例而言)達爾與悟空選擇了將特南克斯帶去特訓出超
強實力,讓他自己搭時光機回去解決問題...不過,若是這
樣,因為特南克斯回去的是"達爾與悟空沒有跑去的世界",
所以也是另一個時空了,在那裏,有可能特南克斯成功打
敗黑悟空與札馬斯;但也可能一回去就被殺掉,總之,就
是另一個結局啦)
所以,悟空手足無措地在耕田時被殺,好像也是合理的。
悟空被換成札馬斯的身體,札馬斯畢竟是神,說不定悟空
一時無法運氣,所以意外被殺。有些網友質疑悟天怎麼沒
有反抗? 可是別忘了,此時札馬斯的身體是悟空耶,悟天
看到平時好好的爸爸衝向自己,當然會嚇呆! 我們看戲的
人知道那是邪惡的札馬斯,但那個時候,完全不知道發生
啥事的悟天哪裡轉得過來? 在他眼裡,向他飛來的人是自
己的爸爸呀(剛剛被殺那個人"看來就像個奇怪的陌生人"),
是要如何爆氣逆?! ^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.111.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1476196752.A.44D.html
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:40:36
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:42:47
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有沒有真的解決? 不知道! 因為我們對於這個札馬斯成功得逞
的時空唯一已知的特徵就是"達爾與悟空沒有搭上時光機去大特
的世界",所以關於黑悟空之亂的後續發展,可能是:(1)不管
大特的世界變得如何,擺爛不再處置(當然,機率極低, 因不可
能放著不管); (2)達爾悟空決定不去大特世界(如我在前頭面的
猜測,也許是特訓大特南克斯變成賽亞神,由他自己回去解決),
所以究竟後來在大特世界的黑悟空事件有沒有解決? 大家也不
會知道;起碼,不知道黑悟空會在一年後來使用龍珠做壞事,
這是合理的。
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我覺得啦,強調"還好有時空戒指",是在打臉比魯斯的神殺神
就不會有平行時空的說法。換言之,這一切都回歸到七龍珠從
以前到現在一直秉持的"時光旅行就產生新的平行世界"的概念。
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→ yiao : 自己的身體是變成了札瑪斯 還在狀況外啊
這也是觀眾旁觀者清,當時悟空在田裡,他哪裡知道自己的臉
變成了札馬斯? 悟天與琪琪更沒見過札馬斯,大家只知道此時
悟空被變臉了,但完全沒有"變成札馬斯"的直接提示啊!
10/11 23:47
推 ironkyoater : 幹,棄追了,超亂的時間線
...一點也不亂吧。就幾個平行世界,也許理由有點跳躍,但
其實路線很簡單。
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這是最簡單的安排,因為這是"札馬斯得逞"的時空,如果萬一
是悟空剛好在比魯斯那邊練武...那比魯斯與維斯一定搞得清楚
發生啥事(他們跟我們都是觀眾,所以看得清楚),札馬斯如果
跑來要殺悟空,剛好直接給比魯斯打死,故事結束! ^^
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 01:56:48
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這大概是因為時光機的緣故,所以這些環節中的每個橋段都變
成平行存在的世界:札馬斯許願得逞的時空對於現代本傳來說
是"原本應該發生,但如今已經轉彎而不會出現的平行未來";
但對於大特世界來說,那卻是"已經成立而且不會改變的過去"
(七龍珠世界的邏輯:就算回到過去改變了歷史,它只會形成
另一個分岔的平行世界)
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不,這應該是對的。時光戒指只能向前(原始出發點的未來)跳、
不能向後(原始出發點的過去)跳。所以札馬斯跳到未來一年後許
願是合法的;而且向前跳到未來的一個平行時空(大特世界)也是
合法的。但大特以時光機逃到本傳的現代,那對於黑悟空(得逞
的札馬斯)而言,明顯是在他原始出發點之前的時間(可能只早了
幾天而已;他的出發點明顯是悟空前去他們界王神殿挑釁的時間
之後,而他追著大特的軌跡出現的時間自然是去神殿挑釁之前),
所以是不合法的跳躍,於是被拉回去了。
但這裡有另一個不確定的地方,當本傳世界的時間到達了"札馬
斯原定殺死界王神取得時光戒指"的時間點之後,黑悟空的時光
戒指是不是也可以穿越到如今已經與他的出發世界扭曲變成平行
的現代本傳世界? 直接來找活著的悟空等人? (看劇情中黑悟空
固守在大特世界等悟空與達爾上門,說不定是沒有辦法?)
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 12:24:01
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應該這樣說啦,科幻動畫所謂架空的設定本來就是要圖一個可以
自圓其說的合理解釋就足矣。我個人覺得"穿越時光改變歷史將
形成新的平行世界"是當初七龍珠Z與現在龍珠超共同的前提,所
以您念茲在茲的"迴圈內的矛盾",如果在這個cycle中的某些環節
已經變成了平行世界,它當然就自然從相互環環相扣的cycle獨立
出來,所以迴圈也就被打破了! "迴圈的矛盾"通常是因為考量歷
史應該前後相互影響,但偏偏龍珠的世界觀是: 迴圈中的一個環
節會因為時光機造成平行世界,把這個環節從前後的關聯之中釋
放出來,所以你就不需再去糾結它的前後因果了。
例如,本來賽魯初生在17號18號已經被大特消滅的世界,然後賽
魯殺了大特搶奪時光機回到更早的過去,原本這也形成一個迴圈,
但因為時光機造成了賽魯初生的世界成為平行時空,所以它就從
這一圈因果循環中被打開來:即使在這迴圈中,最後走向了大特
練得比原本更強,因此最後解決了賽魯,但當初賽魯初生的事件
已經不會是矛盾,因為那已經是平行世界了,換言之,賽魯的源
頭已經變成是平行的世界,不受到本傳故事時間軸的影響了。
同理,現在的札馬斯故事也是。您上面所寫的這一連串環節,原
本確實是一個迴圈,但是因為札馬斯許願得逞這一段被變成了平
行的時空,所以如同死結般前後緊咬的迴圈被解開,因此如果接
受龍珠的"時光機改變歷史而創造出平行世界"的設定,那就沒甚
麼矛盾在裡面了(當然,如果無視平行世界的前提,那這裡真的會
有很多想像空間、很多邏輯推論的爭議) ^^
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我個人是覺得隨著謎底揭曉,現在來看大致還好,不過似乎已經
使得很多人搞不懂了! 這該算編劇的成功嗎? 因為製造了話題性! ^^
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四顆戒指那時是悟空與達爾還沒前往大特世界時的數目,說不定
現在又變多了! (我比較好奇的是...為什麼這些時光戒指的事情,
咱們這邊這位界王神好像啥都不知道? 起碼他身旁的老界王神比
較見多識廣,應該可以插一點戲分啊,結果變成札馬斯一個人就
可以惡搞全體界王神界? 偏偏其他界王神毫無警惕與招架之力?
與普烏篇花了那麼多篇幅描寫界王神神界相較,不只比魯斯顧著
睡覺,似乎他的搭檔界王神以及身邊的老界王神都在發呆啊! 編
劇雖然成功設定出一個夠邪惡的札馬斯,但是對於被他收拾掉的
眾位界王神的刻劃,似乎比重的分配完全失去平衡,根本就是零
了;以普烏篇來看,界王神們就算普遍沒啥能力,但起碼資訊掌
控力還是有一些才對啊) -_-|||
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/13/2016 00:39:36
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