Fw: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰

看板Doraemon作者 (遠)時間5年前 (2018/12/07 18:05), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QXyP6P6 ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰 時間: Sat Feb 17 14:05:52 2018 ※ 引述《tolapee (腦羽)》之銘言： : 標題: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰 : 時間: Sat Feb 17 02:56:52 2018 : : : 如題 : : 這兩部卡通陪伴我的童年 : : 以前都在28台看而且還會連著播 : : 但他媽的這兩部也太像了吧 : : 大雄 vs 建一 : : 哆啦 vs 哈特利 : : 靜香 vs 夢子 : : 重點是他們都長很像 : : 反派 煙卷跟胖虎比較不像而已 : : 這兩部卡通是誰抄誰 : 推文中提到了兩位藤子不二雄，先簡單介紹， 藤本弘（後來所稱 的 藤子．F．不二雄） 安孫子素雄（後來所稱 的 藤子不二雄A） 他們是一起立志成為漫畫家的同學， 兩個從出道開始就是一起創作， 共用過幾個筆名，之後以藤子不二雄這個名號出名。 但在兩人稍比較出名，工作量也愈來愈大之後，開始有各自接下的連載工作， 不再都合作一部作品，因此在後來很長的時間，雖然大多數的作品都 是分開，但還是都以藤子不二雄為名，直到1987年二人以新的筆名區分彼此的作品。 而《哆啦A夢》就是 藤子．F．不二雄1人為主的作品， 《忍者哈特利》藤子不二雄A 1人為主的作品。 實際上相較於 藤子．F．不二雄很多的其他作品來說，這兩部並沒有那麼像。 與哆啦A夢 最像的應該是之前也在版上介紹過的，《叮噹貓》的漫畫版。 因為設定和人物太像（ 原漫畫版主角是男生而且和大雄很像） ，以前台灣盜版時代幾乎不用費什麼心力就能改畫成小叮噹， 甚至日本正版的電視動畫直接把其中一些故事改成哆啦A夢 https://goo.gl/uM3z7i 。 其他也和哆啦A夢相似藤子．F．不二雄的作品，像是 推文提到的《奇天烈大百科》 （但其實這部角色對應反而沒那麼像） ，以及 《大耳鼠》 （https://goo.gl/q3QCwK 雖然主角是女的，但性格特色 就像大雄，好友男生反而像靜香） 《魯濱遜漂流記》（https://goo.gl/MnSQzP） 《妙妙龜》（https://goo.gl/8aKg3x ） 《小黑人》（https://goo.gl/hrUrr1） 《宙犬托比》（https://goo.gl/wVJQkF） 《U寶》（https://goo.gl/zj2nh3） 《梅星王子》（https://goo.gl/Uad5CG） 《汪汪大臣》（https://goo.gl/KbnuVk） 等，這些在畫風（因為是同個人畫的）和角色設定（以一個平凡的 主角小孩搭配一個有神奇能力的角色）上和哆啦A夢的相似度應該都 還大於《忍者哈特利》。 但忍者哈特利仍然是藤子不二雄A自己的知名作品中，和《哆啦A夢》以及F諸作品 最像的一個。（有些早期比較不知名的作品沒實際看過不確定） ，相較於藤子不二雄A後來 的故事偏向有色黑色幽默 ，線條變得更粗曠（從 《黑色推銷員》開始的轉變最為明顯， 後來即使題材熱血的 《職業高爾夫球猿》、《漫畫道》（描寫兩人成為漫畫家的故事） 或是仍以小學生日常生活的《超能嬰兒》畫風也都不再回去以往） ， 在《忍者哈特利》或約同期的《怪物王子》，都還是畫風比較細比較輕快的， 也就是和《哆啦A夢》感覺是比較像的。 那麼就要討論到是誰抄誰（或誰影響誰）的問題…。忍者哈特利是在1964年底開始連載， 當然是比1969年底開始的哆啦A夢早，即使前面提到的F自行創作的類似作品中， 比哆啦A夢早的兩部《妙妙龜》和《梅星王子》（哆啦A夢就是接續梅星王子結束後 連載） 也都晚哈特利幾年。那是否就能說是忍者哈特利影響了藤子．F．不二雄的 作品呢？ 這就要回到《忍者哈特利》之前，有一部對兩人漫畫生涯也許最重要的作品， 那就是《小鬼Q太郎》，這部作品雖然在台灣不算有名，在日本也不 如《哆啦a夢》這麼誇張地紅，但知名度絕對算是 國民作品 等級的了。 在藤子SF短篇 〈工作室BORO〉中就有提到這部作品誕生的過程，是有出版社 來要求以妖怪為主題的作品，兩人答應之後工作很忙都沒去管，結果快來 不及了才開始傷腦筋。 兩人在從川崎的家裡坐小田急線到他們和其他幾位漫畫家一起成立的「零工作室」 的路上中，急忙討論思考主題，終於決定了「定居日常型」（也就是雖然會出現 有特殊能力的妖怪角色，故事架構會以普通家庭小男孩的日常生活和周邊人 物的關係為主）但還需要一個比較有趣的，讓這個「妖怪」出現的方式， 這部分一直想不到，剛好終於到了「零工作室」時，外面有小孩在玩忍者 遊戲，於是二人一齊想到這個點子，設定為主角的男孩和朋友玩忍者遊戲 時，剛好這個妖怪（也就是「Q太郎」）誕生並亂入。 於是《小鬼Q太郎》就在1964年誕生了，這個作品由兩人共同創作、繪製（當時因為 這部的稿費會作為公司的收入，所以零工作室的夥伴 石森章太郎也有幫忙畫少數角色） 大受歡迎並讓兩人成為全國知名的漫畫家。 在小鬼Q太郎誕生後約半年，藤子不二雄A開始連載《忍者哈特利》 雖然不知道忍者主題是不是絕對和Q太郎的點子創發有關，但應該是蠻有可能的。 然後「定居日常型」的故事也延續了Q太郎中的設定。 角色設定也很像 （類似的朋友角色，以及 不同的小鬼vs 不同的忍者）。 其中最大的差別，就是主角 從Q太郎的正太有一個哥哥變成了 獨子。 ------ 在主角是不是獨子的設定上，似乎不約而同的，後來藤子．F．不二雄自己創作 的《21世紀衛門》、《梅星王子》、 《哆啦A夢》和其他許許多多的作品中 的主角也都（除了SF短篇因為故事很多，就不一定了）變成 獨子 或 獨女 了。 在這之後藤子．F．不二雄為主創作的知名作品中，只有《小超人帕門》 的主角是有一個妹妹的，但《小超人帕門》這個作品雖以F為主， 但早期舊版的小超人其實有部分角色是由藤子不二雄A畫的（畫風是可以看得出來， 這點和他可以說幾乎完全沒參與《哆啦A夢》是不同的）。 藤本弘 本身是獨子，安孫子素雄似乎也是獨子（但這點我不夠熟悉還未能確定）， 兩人在小學的相遇，就好像獲得了一個相知相惜的兄弟一樣。 在他們一起創作的作品中，主角有了哥哥或妹妹， 但兩人各自創作的作品中，主角又變成了單獨的一人了。 （不過不能確定這到底是巧合，還是真的有關係） 回到原來的問題， 兩人後來創作的路便是由《小鬼Q太郎》開始進一步發展但也開始逐步分叉， 藤子A延續了Q太郎的設定畫了《忍者哈特利》、《怪物王子》這些日常定居型的 兒童取向作品，風格和F仍然相近（其實怪物王子已經慢慢有點不同） ，但如前前述從黑色推銷員開始有了大的變化，變成很有特色 自成一家的漫畫風格。 藤子F 在Q太郎創作的同時，除了前述共作的《小超人帕門》之外， 一度轉向畫非日常生活的《21世紀衛門》和《宇宙小毛球》（以外星探險故事為主） 之後又從《梅星王子》（雖然是外星人，但回到了日常生活）《哆啦A夢》回到了 Q太郎型的日常生活作品。 自此之後兩人雖然還用了十幾年的筆名，但已經走各自的創作了。 所以說《哆啦A夢》和《忍者哈特利》的關係是什麼？絕不會是抄襲的關係， 這兩部作品，可以說是兩人長期互相影響激勵，產生了《小鬼Q太郎》這個 里程碑之作後，再進一步各自發展出來的作品。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.21.100 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518807415.A.A93.html : 推 heil3266: 都抄魔戒 02/17 02:57 : → Montgomery: 一定是煙卷抄的 02/17 02:57 : 推 ohrring: 抄天堂Mㄉ 02/17 02:571 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.195.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518847558.A.646.html
推
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手推
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耶!
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我只知道夢子肆婊子
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藤子王
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※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:07:18
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五樓!
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推
02/17 14:07, 6年前 , 6F
推
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推
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推^^
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02/17 14:07, 6年前 , 8F
釣到啦
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02/17 14:07, 6年前 , 9F
幫推
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※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:07:37
推
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百推內！
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靜香也是婊子啊
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推
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XD
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推
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哆啦王
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噓
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奇怪了 為什麼沒人提到齊天烈大白科
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推
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推
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推
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拜見哆啦王
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推
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先推再看ㄟˋ
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推
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多啦王推
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藤子王
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※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:09:27
推
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這也能釣
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推
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百推內！！
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推
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是哆啦王！！！
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推
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喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔先推
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推
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哆啦王先推
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推
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百推內
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推
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多拉王
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推
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推
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推
02/17 14:10, 6年前 , 28F
百推內
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推
02/17 14:10, 6年前 , 29F
百推內
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推
02/17 14:10, 6年前 , 30F
這樣也可以釣到
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推
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推
02/17 14:10, 31F
推
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哆啦王 先推!
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推
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哎呦喂
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推
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前百推
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可惡
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推
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推
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還有 426 則推文
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推
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宇宙小毛球豪可愛
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推
02/17 22:52, 6年前 , 464F
哇賽
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推
02/17 23:06, 6年前 , 465F
這幾部雖然很像但我又都很愛
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推
02/17 23:18, 6年前 , 466F
跪拜多啦王
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噓
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紅明顯，想問齊天烈大百科，感覺比叮噹貓更像哆啦
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我說了是叮噹貓的漫畫版，不是指動畫版。
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齊天烈光英一這角色特性就是哆啦A夢中完全沒有的。
02/17 23:22, 469F
推
02/17 23:30, 6年前 , 470F
推
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推
02/17 23:32, 6年前 , 471F
哆啦王！
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推
02/17 23:58, 6年前 , 472F
有看有推
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推
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哆啦王
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推
02/18 00:08, 6年前 , 474F
推
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推
02/18 00:09, 6年前 , 475F
太專業了 不推不行
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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推
02/18 01:20, 6年前 , 479F
專業推
02/18 01:20, 479F
推
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原來如此
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02/18 02:34, 6年前 , 481F
朝聖推
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推
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ㄊㄨㄟㄅ
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推
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推
02/18 04:48, 6年前 , 484F
哆啦王！
02/18 04:48, 484F
推
02/18 08:12, 6年前 , 485F
推
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推
02/18 10:28, 6年前 , 486F
推
02/18 10:28, 486F
推
02/18 11:13, 6年前 , 487F
長姿勢
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推
02/18 15:21, 6年前 , 488F
多啦王！！！
02/18 15:21, 488F
推
02/18 16:57, 6年前 , 489F
推
02/18 16:57, 489F
推
02/18 19:26, 6年前 , 490F
拜見哆啦王
02/18 19:26, 490F
推
02/18 19:27, 6年前 , 491F
哆啦王新年快樂
02/18 19:27, 491F
※ 編輯: ffaarr (114.25.196.211), 02/18/2018 20:11:55
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02/18 20:51, 6年前 , 492F
專業 一口一
02/18 20:51, 492F
推
02/18 23:44, 6年前 , 493F
可惜Q太郎因為版權問題沒辦法復刻
02/18 23:44, 493F
推
02/19 01:14, 6年前 , 494F
謝謝哆啦王
02/19 01:14, 494F
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02/19 06:36, 6年前 , 495F
Q太郎現在已經在藤子．F．不二雄大全集復刻了。
02/19 06:36, 495F
推
02/19 12:56, 6年前 , 496F
朝聖推
02/19 12:56, 496F
推
02/20 23:53, 6年前 , 497F
哆啦王
02/20 23:53, 497F
推
02/22 22:54, 6年前 , 498F
推
02/22 22:54, 498F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (114.25.197.69), 12/07/2018 18:05:30
推
12/09 08:08, 5年前 , 499F
大推哆啦王！
12/09 08:08, 499F
推
08/26 11:13, 5年前 , 500F
推知識
08/26 11:13, 500F
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