Fw: [問卦] 大雄家的茶室為什麼很少在用呢？

看板Doraemon作者 (遠)時間7年前 (2017/01/02 19:11), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ne_31P_ ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 大雄家的茶室為什麼很少在用呢？ 時間: Fri Aug 5 09:49:49 2016 最近比較少回文，因為有閒接觸哆啦A夢的時候大都在努力看沒看過 的原創動畫。 （為什麼要看動畫呢…因為我動畫部分太不熟，然後 可參見doraemon版有提到最近的一項比賽活動，老實說 如果預賽都輸得太難看， 可能就心裡苦不說了XD 幸好後來狀況好轉，目前還算保留了面子進了四強賽） 但這篇非常有意思，大雄家的結構（尤其漫畫版） 也一直是很想解決但還未能完全解決的問題，所以還是回一下。 （動畫部分因為圖像資料比較完整，大致上不管大山版或水田版 的平面或立體圖都比較不太有爭議了） ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 大雄家的茶室為什麼很少在用呢？ : 時間: Wed Aug 3 19:06:52 2016 : : ※ 引述《snsdakb48 (ShiEr)》之銘言： : : 大雄家明明就有一間很漂亮的茶室 : : 但是邀請客人來家裡的時候通常都只帶到客廳 : : 茶室倒是很少出現 應該說一般熟客，像是親戚、朋友，就在客廳（起居室）就好了，比較正式的 客人才會使用客房（茶室） 像是有一次爸爸的社長到家裡來（〈逐客令〉） ，還有一次大雄不小心召喚外星人來（〈飛碟召喚機〉）的時候 就用這個房間招待。 : : 有沒有八卦啊？ : → smalltwo: 你不知道嗎?自從他奶奶在那邊死了之後.就常常傳出怪聲 08/03 15:56 : → smalltwo: 雖然聲音很模糊但是聽起來像是一個老女人在喊大雄~大雄~ 08/03 15:57 : 推 dnek: 因為電視在客廳 08/03 16:00 : : 會客室不常出現並不令人意外 因為會客室家具太多 不好畫 (家具畫那麼多 根本作死) : 比起會客室 更可怕的應該是"消失的神秘房間" : : 大雄房間在2樓 而大雄房間對面是有一間平常不用的房間的 : 在舊動畫版設定中 那個是奶奶以前的房間 : (但可能跟漫畫版有出入 不然要奶奶這樣爬上爬下 根本是虐待老人) 對，在漫畫版的「大雄與奶奶的回憶」中，奶奶常在的房間是在一樓，以格局 來看，很可能就是後來的客廳（起居室） ，也有一點可能是客房（茶室） : : 這個"房間"在漫畫跟舊版動畫(大山版 2005年(含)之前)中還是存在的 : : http://imgur.com/a/7Xi4n : (可以看得到在大雄西式門房間的對面有一個和式門房間) 其實這個房間在漫畫版中就只有在〈很多哆啦A夢〉出現這麼一次，有一種可能是 這一間就是 也曾出現幾次的 「大雄爸爸的書房」（裡面有很多百科全書、 、一般的書、還有畫冊等等，出現在如〈宇宙完全大百科〉、〈書的味精〉等） 因為大雄爸爸晚上不會用，所以 大雄晚上可以睡進去，不過一方面這點無法證實（感覺還是比較像在一樓） 一方的確在後來的漫畫裡面，大雄房間的對面常常就是牆壁，而沒 有多一扇門，所以只能說應該還是前後設定差異的問題。 就像初期（如〈喜歡、喜歡、好喜歡〉）曾出現二樓陽台，但後來也就沒出現過了。 : : 但到了近年這個"房間" 就被鬼隱掉了 : 不但新動畫版(水田版 2005年之後)沒了這個房間 連小叮噹博物館都把這個房間砍掉 : : http://imgur.com/a/KLQTj : (小叮噹博物館展示的平面圖 但是從圖中可以看到 大雄房間對面是沒有房間的) : 這個圖雖說是博物館展示的，但這個圖會有很多漫畫版中無法解釋的東西， 1、它把「起居室」（客廳，有電視的那個） 和至少出現4-5次以上的「客房」（茶室）合在一起了。但兩者的格局是 明顯不同的，在〈原料燈〉中也明顯可以看到是有兩間不同的房間， （大雄爸爸和客人祖古梨在 客房，媽媽在起居室） 2、大雄父母睡覺的房間： 他們在很多故事中都可看出是席地而睡，但可確定常不是在客廳（起居室）而是有另外 一個房間。例如在〈大雄的家在三十樓〉中，大雄他們半夜在客廳看夜景，而父母 不是睡在那間。又如《大雄的白金迷宮》，大雄爸爸看電視看到一半睡覺，大雄媽媽 來催他去睡，可見他們是睡另一間，如果有另一間「客房」的話（類似大山版 有一間父母寢室）， 就合理的多，他們應該就是在那裡席地而睡的。（畢竟 西式房間的地面空間似乎不大） 不過在〈搭藍星號特快車〉裡，大雄父母睡覺地方的的格局（有媽媽放皮包的櫃子） 似乎又和起居室（客廳）比較像，所以也可能不同時期他們睡不同的房間？ 3、有一個有鏡子的房間，媽媽會在 這裡化粧（如〈鏡子的廣告〉），如果這個房間就是寬廣的客房，也是媽媽睡覺的地方 那就也算合理，因為哆啦A夢曾經在這打保齡球把鏡子打破（〈說謊鏡〉） 4、還有一個空間是在〈催玩器〉中，大雄爸爸買了高級音響的房間，之後在〈錄音花〉 中也有出現，但它的格具似乎和 客房差距較大（似乎比較小）而且似乎沒有日式紙拉門。 5、上面提到的，大雄爸爸的書房，是很明確出現過獨立的房間，但位置不明。 其他還有一些走廊位置以及和院子關係的細節其實很難解釋得通。 : 另外值得一提的是 大雄家的格局至少有三個版本以上 : : 兩個動畫版跟漫畫版主要的差別如下 : : 1."神秘的房間": : 大雄房間對面的和式房間 : 這個房間只存在於漫畫版跟舊版動畫中 出場次數亦非常少 : : 因此到了新版動畫時 可能因為這個理由 乾脆把"神秘房間"給砍掉了 : : 而因此受惠的就是大雄房間 面積大了不少 但大雄一樣可以弄得亂糟糟 : http://imgur.com/a/liopM : : 不過即使砍掉了神祕的房間 : 大雄房間的佔地也沒有大到原來兩倍 因此大雄家二樓的面積縮小 : 從此大雄家從側面看的外觀變成"凸"字型 : 而不是漫畫版跟舊版動畫那種接近長方型的樣子 : : 舊版動畫 : http://imgur.com/a/Mpjdp : 新版動畫 : https://www.youtube.com/watch?v=w3rjPMA9dXs
: : 2.上二樓的樓梯位置: : : 舊動畫版(左)&漫畫/新動畫版(右) 的樓梯 : http://imgur.com/a/ICaCw : : 在漫畫版跟新版動畫中 樓梯是玄關一進去就看得到的 : 上去後會拐一個彎才到大雄房間 : 旁邊沒有扶手 看起來很危險 (但這是日式房屋的一個特點) : : 而舊版動畫中 這個樓梯的位置是夾在一樓的客廳跟起居室中間 樓梯兩邊都是牆壁 : 可是這個樓梯真正的問題不在位置 而在於"角度" : : 因為這個樓梯沒有拐彎 直接就上去二樓 導致樓梯非常陡峭 : (大家有沒有想過 為什麼樓梯要拐彎? : 因為在樓梯長度不足的情況下 沒拐彎會爬死你) : : 從上面的平面圖中可以看到 大雄家客廳是七疊半 : 從塌塌米寬度來推算 客廳寬度是450公分 跟大雄的房間一樣 : (小叮噹睡的壁櫥佔去一疊寬度 如果沒有壁櫥的話 大雄房間跟客廳一樣大) : : 假設客廳跟大雄房間的位置完全吻合 從大雄房間拉門開口的位置計算 : 這樓梯的長度最長只有180公分 只跟一張單人床同長 : : 假設大雄家一層樓的高度是三公尺 (這算是低估了 更高會更慘) : 那這樓梯的斜度是 長180:高300 = 56.25度 : 考量到樓層高度極可能超過三公尺 那角度會更接近60度 : 理想的樓梯行走角度是小於45度 如果這在全能住宅改造王中 絕對是NG設計 : (不過這種60度樓梯在日式住宅中非常常見 : 全能住宅改造王的建築師們往往對此深痛惡絕 : 看到幾乎都是恨不得用快打旋風加分關的方式下去用昇龍拳跟波動拳直接拆掉) 這段很讚！以前都沒想過這個問題！ : : 現在的八卦版眾 小時候看的可能大多都是舊版動畫 (除非你現在才剛上國高中) : 所以很多人可能還記得 大雄從兩邊都是牆壁的樓梯滾下去的樣子 : : 雖然那並不是漫畫版的設計 : 可是說到大雄家的樓梯 大部份小叮噹觀眾應該對這個設計最印象深刻 : : 如果大家印象中大雄跌下樓梯的方式很恐怖 那絕對不是大家的錯覺 : 因為這接近60度的樓梯真他媽的要命 : : http://imgur.com/a/rCo7c : (漫畫版大雄滾下樓梯的方式 可以看得出來 斜度明顯較為平緩 接近45度) : : 如果奶奶生前真的是住在二樓 我想我們可以通報大雄家虐待老人了 : : 3.大雄房間的格局: : 大雄房間的格局各版差異都很大 : 例如舊版動畫中甚至連書桌還有開窗方向都跟漫畫版不同 : : 大家看漫畫版時 大雄的書桌正前方就有一個窗子 : 這個窗子正對大馬路 他平常都用這個窗子對宜靜搭訕 : 也是透過這個窗子跟阿福還有技安嗆聲 : : 可是舊動畫版把大雄的房間打橫 大雄就沒辦法在書桌前探頭出去了 : 為了彌補這個問題 舊動畫版在大雄書桌的左邊又開了一扇窗 : 讓大雄可以透過這扇窗繼續搭訕宜靜 還有朝阿福跟技安嗆聲 : : 到了新動畫版時 配置上大致延用了漫畫版的格局 : 但是房間變長 而且保留了舊動畫版的第二扇窗戶 : : 漫畫版與舊版動畫的大雄房間平面圖比較 : 可以看得出來 書桌的方位很明顯不一樣 : http://imgur.com/a/chf68 : : 左:舊版動畫 中:漫畫版 右:新版動畫 : http://imgur.com/a/0VuUv : : 而這三個版本的房間 你要從門口走到大雄房間的方式都不一樣 : : 漫畫版: 從走廊的樓梯上去後"右"拐到大雄房間 : 舊動畫版:進門後左轉 從客廳旁的樓梯上去 : 新動畫版:從走廊的樓梯上去後"左"拐到大雄房間 : : 不要小看這個向左拐或向右拐的方向 : 因為這個方向甚至決定了大雄家的形狀 : : 漫畫版的大雄家從正門看是這種形狀 : : ■ <-大雄的房間 : ■■ : : 而新舊動畫版從正門看是這種形狀 歪不同邊 (二樓的位置不一樣) : : ■ <-大雄的房間 : ■■ : : 值得一提的是 大雄房間其實是有鋪塌塌米的 共有六疊 : (所以大家就曉得住四疊半房間的人有多可憐 比大雄房間還小) : : 可是漫畫版中都省略不畫塌塌米 所以漫畫版的大雄很可憐 : 平常看他睡覺就像是睡在水泥地上 : : 另外還有一個有趣的地方 舊版動畫大雄的房間是拉門(漫畫版跟新版動畫是西式門) : : 應該很多人還對大雄每次一開場就是拉開有圓點圖案的拉門 : 哭喊說"小~叮~噹~(以下省略)"的模樣印象深刻 : http://imgur.com/a/hrfq3 : : 這也是舊動畫版中才會看得到的 : : 舊版動畫故意把大雄房間的配置改變 : 很可能是為了在演出上能順利的把大雄一開門就 : "一聲嬌喘撲進小叮噹懷裡"的經典畫面 用上圖一鏡到底的方式拍出來的關係 這段分析也很棒！之前對漫畫和新版動畫的大雄房間差異沒觀察那麼仔細。 : : 4.多出的一間"臥室": : 在漫畫版跟新版動畫中 大雄父母其實就睡在客廳 : 因此客廳本身就兼具了大雄父母臥室的功能 : : 可是舊版動畫中 大雄父母在一樓(客廳與廚房之間)多了一間臥室 : 因此大雄家等於是增建了 : : 但到了新版動畫 這間多出來的父母臥室消失了 : 大雄父母睡回客廳 但是相對的廚房就把父母臥室的空間吃掉 : 因此新版動畫的大雄家廚房變得很大 : : 另外附上各版平面圖 : : 舊動畫版: : http://imgur.com/a/PbT4k : http://imgur.com/a/k8OwS : http://imgur.com/a/yO5eU : : 新動畫版: : http://imgur.com/a/aWhXZ : : 漫畫版的平面圖跟立面圖的比對我找不到 : : 但漫畫版的平面圖理論上無法跟立面結合 : 因為外觀跟內部結構有出入 導致大雄家成為"四次元結構" : : http://hamuzoushi.at.webry.info/200906/article_5.html : : 而從圖中也可以看到 漫畫版的大雄家正面立面圖跟動畫版的差異是很大的 : 綜合上面所說的各種問題， 目前我覺得漫畫版的大雄家，解釋最好的是這篇， http://tieba.baidu.com/p/542996705?pn=1 雖然裡面還是有上面提到很多問題不能完全解決， （像這個平面圖裡沒講到西式房間、也沒有大雄爸爸的書房） 但已經算是能解釋到最多層面的了。（尤其認定一樓的走廊有垂直的兩條，真 的是很有道理的新解釋） : --- : : 當然 我的見解可能還是有點錯誤 還請哆拉王降臨時不要打臉打得太大力 QwQ : : -- : 黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之 : 安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害 : 然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死! : 鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼 : 乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭! : 人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.68.33 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470222415.A.9CB.html : → eatingshit: 這篇釣得到多拉王 吃屎 08/03 19:07 : : 你好歹說一下要誰吃吧 : : 推 AV5566: 妳在挑戰叮噹王？ 08/03 19:09 : 推 kisaku1980: 一樓只是在叫他的lD而已 08/03 19:13 : 推 lingoken: 推 08/03 19:15 : 推 j147589: 封你為多啦美王 08/03 19:16 : → asce123456: 想篡哆啦王的位??? 08/03 19:16 : → wolfwolf: 封你為 奶奶消失的房間王 08/03 19:17 : 推 dany9177: 依照日本居家設計習慣大雄房間對面應該是儲藏室。 08/03 19:18 : : 大雄家儲藏雜物主要在兩個地方 : 一個是在院子裡的儲藏室 同時也是大雄經常被關黑牢的地方 : 另外一個是樓梯下的空間 (漫畫版那種樓梯的版本才有 還有一個就是在〈大雄跑到九州〉裡面，大雄家會把不要的東西堆在 一個走廊的的盡頭（應該是1樓） : 日式房屋那種直通二樓的樓梯底下通常會有一扇門 裡面就是儲藏室) : : 而上面也有貼圖 大雄能到那個房間內過夜 顯然那是一個起居室 : : 推 withjusaka: 你是不是多啦王的分身XD 08/03 19:18 : 推 Vedfolnir: 哆啦系助教4Ni？ 08/03 19:22 : 推 g4zoco196: 政爭? 08/03 19:26 : 推 q0000hcc: 助教安安 08/03 19:27 : 推 peter891116: ID錯誤 08/03 19:27 : → jefflin413: 我還以為是哆啦王 08/03 19:41 : 推 vbhero: 專業就推啊 08/03 19:50 : 推 mattc123456c: 等等，到底哪個版本大雄的父母睡客廳，哪個才多個臥 08/03 19:51 : → mattc123456c: 室 08/03 19:51 : : 那段我打錯了 已經修正 囧 : : 推 WK7er: 這樣問問題超有誠意的啦！ 08/03 19:53 : 推 mattc123456c: 還有往二樓的樓梯的第二張圖壞了 08/03 19:59 : : 補上了~ : : 推 qize1428: 助教XD 08/03 20:07 : 推 laDsaikyo: 專業推 08/03 20:16 : → kop5236: 想篡位? 08/03 20:25 : 推 demiyu: 篡位不可取，就封你為哆啦王 子 08/03 21:03 : 推 wurara22: 封你多啦皇子好了 08/03 21:43 : → HoneyHunter: 哆啦大臣 08/03 22:08 : 推 WayneCSH: 多拉助教 08/03 22:12 : 推 xx49874039: 專業，但不易讀 08/03 22:47 : : 大家換成用新版imgur上傳後 圖還會自己跳出來嗎? : : 推 Delisaac: 父母睡客廳也太慘了吧 明明就兩層樓的房子 08/04 00:41 : : 其實客廳兼臥室的生活型態在和式房屋內並不奇怪 : 畢竟你只要拿出床墊鋪在地上就可以睡了 : : 從這點來看 客廳也可能原來是(爺爺與)奶奶的起居室兼客廳 : 而神秘房間其實是過去大雄爸媽的房間 這點是說得通的 : : 因為大雄房間在大雄小時候是大雄父親的房間(也可能只是畫室) : http://imgur.com/a/OHrpB 這點就像前面講到的，到底後來大雄爸爸的那些東西和書都搬到哪一間去了， 實在是無法解答。 : : 如果那間房間只是畫室 那"神秘房間"原來是大雄父母起居室的可能性非常大 : 然後奶奶過世後 大雄父母就搬到客廳去睡 也是相當合理 這點的確是頗有可能的。 : : 不過因為這些原作都沒有說明 所以也僅止於猜測 : 推 NVCat: 推 08/04 11:54 : ※ 編輯: kid725 (112.104.68.153), 08/04/2016 15:05:04 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470361793.A.67F.html
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哆啦王
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多拉王
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喔喔喔!
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多啦王朝聖
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太神啦
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茶！！！
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王哆啦！
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哆啦王~~~~~
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原來哆啦王去參加兩岸哆啦知識王大賽了，加油哇
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GOOD
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幹....真的超強...為啥可以記這麼多東西
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推推
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都很厲害
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哆拉王的等級提升了，升級成哆啦王(動畫版)
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多啦王必推
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幹 神之間的對決
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不只是個推！雙方都是！
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神之間的決鬥啊!!!
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終於等到哆啦王了！必推！
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哆啦王
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哆啦王!!
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哆啦王
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好詳細XDD 你太神啦
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多啦系間的對決！！
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娘子，快來看哆拉王阿
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太神了
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哆啦王超威的....
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哆拉王我愛你
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A夢王是要把多啦a夢當成紅樓夢來研究嗎，多啦學？
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哆哆王！！
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( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔 喔~ 多拉王
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下一篇: 胖虎被他媽打過幾次? (掌嘴跟K頭之類的)
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※ kid725:轉錄至看板 C_Chat 08/23 21:03
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頂尖對決XDD
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高手過招，第一屆哆啦學學術研討會開始
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (36.231.127.226), 01/02/2017 19:11:52
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裡面有動畫2版本的野比家平面圖,不過大概沒網路上分析的多
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01/03 11:33, , 195F
光看完頭就昏了，實在是太強了！
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01/09 16:08, , 196F
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