Fw: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?

看板Doraemon作者 (遠)時間9年前 (2015/05/05 19:06), 編輯推噓2(2推 0噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KwLWqUm ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? 時間: Sun Feb 22 12:16:48 2015 ※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? : 時間: Sun Feb 22 02:43:08 2015 : : ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言： : : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生 : : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的? : : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎 : 世修是曾孫喔 其實應該是玄孫。也就是孫子的孫子。 這個問題在〈小學四年生〉連載第1話〈來自未來世界的使者〉以及 〈小學三年生〉第2話〈愛妻技子〉中，大雄聽說世修和哆啦要改變他娶小珠的命運時， 都有提出來說，這樣你不會消失嗎？（小2、小1、幼稚園、好孩子版的第1、2話就沒有提了 ，應該是假設年紀更小的讀者無法理解，這裡也可見大雄也並不算笨，一下就問出重要問題） ，世修也都有回答，這個也就是《哆啦A夢》中著名的「東京大阪理論」 世修說，就像從東京到大阪，無論是坐火車、汽車、飛機或船，但最後都還是會到大阪， 所以即使大雄經歷的過程改變了（改娶靜香），最後他的出生還是不會改變。 （這部分在當年 小學三年生雜誌的附錄中還畫了一個簡單樹狀圖說明，大雄不論娶靜香、小珠 到了第四代都還是世修，這附錄有收在大全集第1集最後） 但即使這樣回答了，還是不能免除讀者的質疑，因為在後來的〈求婚作戰〉、〈大雄要消失了〉 這兩個兩人回到大雄父母過去時代的短篇中，哆啦A夢明確地認為，要是大雄的父母 （或避免其他的可能性，即野比大助和片岡玉子）沒有結婚，大雄就會消失。這明顯 和世修說的理論有所差異。 這如果要幫藤子自圓其說（或說我目前的解釋看法）就需要去看 在整部哆啦A夢中，關於改變歷史這件事的狀況。 （因為有點太複雜，有興趣可參見我之前的一篇文章 http://goo.gl/zIVjkO ） 這裡就只集中針對世修和大雄的例子比較簡單地來說： 從許多短篇或借哆啦A夢之口，可以看出一件事， 就是「歷史的結果不容易改變」「歷史有自我修正的力量」，很多試圖改變歷史努力常常會失敗 （可能過程改了，結果不變），或者一度成功不小心又會恢復，而且即使改變了， 常常會造成一個新的可循環的因果關係。 （例如〈推理放大鏡〉中，大雄和哆啦A夢因為 回到昨晚調查鑽石被偷的案件， 結果沒找到小偷，只好把鑽石拿回來，所以最後造成鑽石不見） 以世修的例子來說，世修本身就是造成大雄命運改變的重要原因，所以這個原因如果整個不存 在了，會造成這個循環產生錯亂。所以世修仍然存在，並且仍然把哆啦A夢送到20世紀 這件事是最難改變的。 也因此在後來看起來因為命運改變了，世修家已經沒像一開 始說的那樣窮了，但還是會有理由將哆啦A夢送到20世紀來。（包括哆啦A夢耳朵被咬掉 ，到20世紀讓他恢復信心等） 以便形成一個新的循環。（讓大雄娶靜香這事， 變成真正的歷史） 那麼，在兩個短篇中哆啦A夢為什麼那麼緊張大雄會消失呢？ 首先在〈求婚作戰〉中，情況 與上面的例子正好相反，是大雄和哆啦A夢沒影響兩人的情形下，兩個人就吵架可能不會結婚了， 所以如果兩人不試圖改變，有可能歷史就會向另一循環（大雄不存在） ，所以哆啦A夢會擔心。 （但也有可能即使哆啦A夢不出手，兩人還是會以其他方式和好） 而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比較像，兩人使用了道具，有可能改變大雄爸爸，造成他娶了 其他人，而造成大雄消失。 如果真如哆啦A夢所說，那麼與世修例子的差別， 就只能用代數多少來解釋，大雄到世修有四代，即使改變了第一代，後面還有很多機會 （例如可能在某一代獲得部分小珠的血統）由歷史的力量讓它恢復，但大雄父母到大雄 只有一代，沒有足夠時間，因此大雄爸爸的決定可能會直接讓大雄消失。（不過最後結果是 沒有改變，道具反而讓爸爸更堅定不受暴發戶贊助留學學畫的想法，也看看出歷史不容易改變） : : 小珠版的人生和靜香版的人生對世修的存在影響不大 : : 反正只是名字 : : 世修的基因影響比較大 : : 送哆啦a夢回20世紀除了改善家境也改掉自己的基因 : : 結果也確實成功了所以哆啦A夢才被丟在大雄家 : : 而不是被抓回去用(有更好的機器人用) : : 大雄兒子小雄長得不像大雄... 外形應該是蠻像，的在第一次確認大雄的妻子變成靜香的短篇〈大雄的新娘〉中，大雄到未來世 界被靜香誤認為是小雄還打了他一頓。但個性和體力很不像，小雄基本上是孩子王， 胖虎和小夫的小孩都被他欺負（一種說法是 體能是遺傳靜香，靜香曾經和大雄交換身份 結果打棒球幫胖虎隊獲勝，可以證明體能不差） : : 所以世修成功擺脫魯蛇基因 : : oh yeah結案 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.17.75 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424544190.A.B38.html : → snegi: 改掉基因還算是自己嗎 02/22 02:45 : 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄嗎? 我看小超人還滿像的呀 02/22 02:45 這個其實是台灣盜版時代產生的有趣誤會，以前盜版時代小叮噹很紅的時候，許多藤子的 其他漫畫盜版成中文都會加一個叮噹，或是附在小叮噹後面，然後設法跟小叮噹扯上關係。 所以《小超人帕門》這部作品，在那個時代除了有些盜版單行本會叫超人小叮噹、叮噹超人 等等，然後在青文版的《機器貓小叮噹》 （關於青文這套 最近有寫了一個介紹，參見 http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 ） 中，會把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮噹。 而上面提到的 小超人=小雄， 就是陽銘出版社的《機器貓小叮噹》（豪華版）中的設定， 當時這套小叮噹會在小叮噹最後附2-3篇小超人的故事，但為了和小叮噹扯上關係。就在設定中 強調 小超人的身分就是大雄的兒子小雄，然後裡面一些角色都和宜靜、阿福、技安有親戚 關係。 但事實上在原著中，小超人的世界和哆啦A夢雖的世界也是關連的，不是小雄，小超人的時代 比哆啦A夢要早幾年，在哆啦A夢中一度常出現的一個明星星野瑾（介紹參見 http://goo.gl/4WcQoK ） 其實就是小超人中的女超人長大之後，在〈炫耀燈〉中提到作為明星的她，沒有交男朋友，因為 還在等待去超人星留學的一號小超人（原名須羽滿夫，跟野比大雄沒關係）回來。 : 推 silverair: 結論還是魯蛇，原本就沒錢只能送多啦A夢回去，富二代送 02/22 02:45 : → RaiGend0519: 只是小雄聰明很多 02/22 02:45 : → silverair: 魔鬼終結者，魯者更魯，富者更富。 02/22 02:46 : 推 wsadwsad: 靜香和出木杉~不要問很可怕 02/22 08:14 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.79.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424578612.A.7B0.html
推
02/22 12:17, , 1F
叮噹王!
02/22 12:17, 1F
推
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哆啦神先推!
02/22 12:17, 2F
推
02/22 12:18, , 3F
Dora King
02/22 12:18, 3F
→
02/22 12:18, , 4F
叮噹王!
02/22 12:18, 4F
推
02/22 12:19, , 5F
快推
02/22 12:19, 5F
推
02/22 12:19, , 6F
多拉A夢王!
02/22 12:19, 6F
推
02/22 12:19, , 7F
推 哆啦王
02/22 12:19, 7F
推
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出現啦！
02/22 12:19, 8F
推
02/22 12:20, , 9F
不說我還真沒想到大雄改變他父母感情他就會消失 與世修
02/22 12:20, 9F
推
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推
02/22 12:20, 10F
→
02/22 12:20, , 11F
改變大雄感情而世修不會消失有衝突到
02/22 12:20, 11F
推
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專業!!!哆啦王
02/22 12:21, 12F
→
02/22 12:21, , 13F
旁邊有個滿頭白髮的博士嗎?
02/22 12:21, 13F
推
02/22 12:22, , 14F
哆啦王！
02/22 12:22, 14F
推
02/22 12:23, , 15F
推
02/22 12:23, 15F
推
02/22 12:23, , 16F
專業的,叮噹王阿！
02/22 12:23, 16F
→
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A夢王
02/22 12:24, 17F
推
02/22 12:24, , 18F
你不要這麼專業好不好（跪
02/22 12:24, 18F
推
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10推內
02/22 12:24, 19F
推
02/22 12:25, , 20F
娘子，快跟牛魔王出來看叮噹王！
02/22 12:25, 20F
推
02/22 12:25, , 21F
都爹夢大衣四gi 多啦A夢恩
02/22 12:25, 21F
推
02/22 12:25, , 22F
太神啦
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推
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叮噹王出現啦！！
02/22 12:25, 23F
推
02/22 12:25, , 24F
第一次推多拉王
02/22 12:25, 24F
推
02/22 12:25, , 25F
ID 正確！
02/22 12:25, 25F
推
02/22 12:26, , 26F
叮噹王
02/22 12:26, 26F
推
02/22 12:26, , 27F
多啦王！
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推
02/22 12:26, , 28F
為什會有多啦達人啦
02/22 12:26, 28F
推
02/22 12:26, , 29F
哆啦王，又是你!
02/22 12:26, 29F
推
02/22 12:27, , 30F
哆啦王是看到女生會害羞的那隻
02/22 12:27, 30F
推
02/22 12:28, , 31F
叮噹王必推
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推
02/22 12:28, , 32F
你是不是每一話看完都要寫一千字的心得報告
02/22 12:28, 32F
推
02/22 12:28, , 33F
樓上壞壞XD
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推
02/22 12:29, , 34F
你就承認你論文研究是寫小叮噹吧你
02/22 12:29, 34F
推
02/22 12:29, , 35F
A夢王
02/22 12:29, 35F
推
02/22 12:29, , 36F
叮噹王
02/22 12:29, 36F
推
02/22 12:30, , 37F
哆啦王還沒吃飯阿
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推
02/22 12:30, , 38F
先承認你就是未來人吧
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推
02/22 12:30, , 39F
哆啦王！！
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還有 210 則推文
推
02/22 20:43, , 250F
專業!推
02/22 20:43, 250F
推
02/22 20:44, , 251F
是叮噹王 我跪了
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推
02/22 21:03, , 252F
靠 是叮噹王 未看先推
02/22 21:03, 252F
推
02/22 21:19, , 253F
叮噹神人~不推不行!!!
02/22 21:19, 253F
推
02/22 21:28, , 254F
叮噹王必推
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推
02/22 21:51, , 255F
感謝f大解開我多年的疑惑 因為以前小時候在早餐店給客
02/22 21:51, 255F
→
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人看的漫畫就有看到小超人是大雄兒子的設定
02/22 21:52, 256F
→
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原來是台灣出版社自己的設定 整個被誤導到現在......
02/22 21:53, 257F
推
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叮噹王給推
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推
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叮噹王
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推
02/22 22:23, , 260F
跪地膜拜叮噹王!
02/22 22:23, 260F
推
02/22 22:26, , 261F
叮噹王!!!長知識!!!
02/22 22:26, 261F
推
02/22 22:32, , 262F
超神......
02/22 22:32, 262F
推
02/22 22:39, , 263F
朝聖
02/22 22:39, 263F
推
02/22 22:47, , 264F
請受我一拜
02/22 22:47, 264F
推
02/22 23:46, , 265F
doraemon!!!!!!!!
02/22 23:46, 265F
推
02/22 23:51, , 266F
娘子 快出來看叮噹王
02/22 23:51, 266F
推
02/23 00:28, , 267F
太神啦
02/23 00:28, 267F
推
02/23 00:43, , 268F
哆啦博士
02/23 00:43, 268F
推
02/23 01:09, , 269F
叮噹王!!!專業推!!
02/23 01:09, 269F
推
02/23 01:26, , 270F
朝聖多啦神 請保佑我全家平平安安 健健康康
02/23 01:26, 270F
推
02/23 01:58, , 271F
朝聖
02/23 01:58, 271F
推
02/23 04:43, , 272F
哆啦王！
02/23 04:43, 272F
推
02/23 08:39, , 273F
朝聖!!! 太厲害啦!! 跪地膜拜多拉王!! 解開多年疑惑
02/23 08:39, 273F
推
02/23 11:13, , 274F
跪推叮噹王
02/23 11:13, 274F
推
02/23 11:22, , 275F
封你為叮噹王
02/23 11:22, 275F
推
02/23 11:40, , 276F
推專業！
02/23 11:40, 276F
推
02/23 18:48, , 277F
A夢王!!!
02/23 18:48, 277F
推
02/23 23:55, , 278F
叮噹王
02/23 23:55, 278F
推
02/24 09:03, , 279F
推叮噹王!!!
02/24 09:03, 279F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (203.70.51.153), 05/05/2015 19:06:41
推
05/05 21:18, , 280F
忽然想到，有一集的道具是折疊型機場，一攤開
05/05 21:18, 280F
→
05/05 21:19, , 281F
附近飛行物體都會降落
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→
05/05 21:19, , 282F
印象中有小超人和Q太郎
05/05 21:19, 282F
→
05/05 21:20, , 283F
這樣時間順序上會不會有所衝突？
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05/05 21:20, , 284F
或是小超人是動畫自己加入的？
05/05 21:20, 284F
→
05/06 11:45, , 285F
漫畫折疊機場沒小超人，有q太郎、魔美、怪物王子 梅星殿下
05/06 11:45, 285F
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05/06 11:57, , 286F
不過在新版小超人中的確有出現錯亂，因為出現了大雄
05/06 11:57, 286F
推
05/06 14:28, , 287F
喔喔 小時候看到那個明星在說自己在等一個人的時候總覺得交
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05/06 14:28, , 288F
代不清 原來裡面還有這層故事
05/06 14:28, 288F
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