Re: [心得] 光之美少女
※ 引述《Ealio (ターニャ)》之銘言：
: ※ 引述《flyingmoon (念彼觀音力，釋然得解脫)》之銘言：
謝謝E大回我啊
在一開始我就知道我那樣的寫法 事實上滿主觀的
而且也必定會被光美(或美麗祭司)的fans所挑戰
不過一方面是因為doremi 這個版 沒新文章囧
再者 我也想瞭解 光美的粉絲們到底是怎麼看的
所以還是寫出來了
雖然主觀 但是我盡可能會在理性的方式下討論
這樣瞭解別人的立場 也是很有意思的 <(_ _)>
謝謝看完這篇的大大(以下有回文)
: : 其實看完光美第一部後
: : 我一直有這樣的感覺
: : 或許是doremi的教化太過成功(註一)
: : 光美在劇情上似乎有點貧乏
: : 所以我一直將其視為實驗作
: 是不是實驗性質這很微妙 .
: 但是要注意的是 , Pretty Cure系列一直都有很明確地強調主題 .
: 無印與MH的未來 , SS的夢想 , 以及最近Y5的希望 .
: 而至於劇情上的問題 , 這完全是在時間有限上的犧牲 .
: 因為以往變身少女系列的作品中 ,
: 戰鬥方面其實都是千篇一律的原則 , 相對的 ,
: 這部份就可以作犧牲而把30分鐘的劇情放在其他描寫上面 .
: 但是同樣的 , Precure系列卻有時必須把重點強調在戰鬥上 ,
: 在有限的時間中 , 相對的就必須作其他劇情描寫上的犧牲 .
其實這個版的卡通就是最好的反例
doremi既沒有在變身畫面上犧牲 也沒有在劇情上讓步
之所以會提到劇情 也就是牽動我後面所說的
如果劇情張力不夠強
需要讀者自己在內心補完的話
那種感動就是見人見智
所以我當然認為光美有感動到人
就如同光美的粉絲們
不過 我在前文裡也說過了 至少我沒被感動到 哈
: : 一方面 一人(甜心戰士)、五人(doremi)、三人(魔法騎士雷阿斯)、多人(舞HIME、
: : 美戰)組合都已經嘗試過後
: : 兩人組合是一個嶄新的配對法
: : 另一方面，極少魔法少女卡通是"以格鬥為主"
: : 絕大部份的魔法少女們總是依靠著愛與希望以及華麗的魔法(ex 雷阿斯)或攻擊技
: : (ex 美戰)來解決事件(註二)。這點在光美之中，完全採取和少年漫畫式的方式
: : 用打鬥來解決敵人是截然不同的。
: : 然而，正是因為這樣的實驗性質
: : 使得少女卡通有的女性氛圍的意味相對變淡
: : 以光美來說，每一集他們與學校同學的故事
: : 事實上和黑暗軍團們並沒有太大的關係(頂多就只是因為黑暗來襲同學們又昏倒了)
: : 也就是 光美的戰鬥是一條主線(與光之園及虹之園的命運關聯)、學校生活又是不可逃避
: : 的另一個主線
: 沒錯 . 在無印與MH這兩部中 , 劇情上所為人垢病的地方 .
: 就是主角與配角們的互動性太少 .
: 但是要注意 , 戰鬥中 , 仍不忘去描寫那一集所要講的主題 ,
: 不能放棄的努力 , 不能踐踏的夢想 , 這些都確實地有提到 .
: : 最多，就是乃香和美墨的感情越來越深刻，但是，以第一部而言
: : 那種為誰而戰的信念以召喚出強力奇蹟的橋段就顯得薄弱許多
: 這種說法很奇怪 .
: 為了兩個世界而戰與放棄了就將喪失未來的這兩個理由到底哪裡薄弱了 ?
會薄弱的理由是
當然以第一部來說 花了這麼長的篇幅 無非就是想說服
讀者 即使是莫名其妙之下變成了傳說中的戰士
也會因為在意身邊的朋友們而戰 不管是 美/米波 或是 同學們等
引用一句小兔在美戰第十八集裡說的話
我一直不是為了所謂的正義而戰鬥的 而是為了朋友(之類的)
不過，這樣的世界 就如同我們每個人認知到的世界一樣
自己的世界 有的就是那些人 (除非有新的人進入自己的生活裡)
所以 乃香和美墨終究還是在這個層次裡面
(抱歉 我個人主觀認為是降子 所以也和上篇L大的觀點不太一樣)
這也就是我覺得薄弱的理由了(好吧 我算是強辯嗎?)
光美如果是只為了自身的世界而戰 但是
我們發現到主線和學業這條主線其實關聯性不大
那麼 唯一能牽動的 就只剩下單線(美/米波世界與虹之園)
再多嘴解釋一下 所謂的關聯
以美戰來看 美戰模式都很類似
敵人出現 敵人侵擾世界影響到朋友 美戰出場
光美的模式是
敵人出現 敵人侵擾世界 只針對光美 光美變身出場
差別就在這裡了 敵人對於朋友有沒有影響
記得光美一向的劇情(還是第一部喔
敵人出現 天空變黑 人們全部睡著 光美察覺不對 變身
再比較一下少年漫畫好了
七龍珠裡 除了比拉夫和達爾這組之外，凡比克大魔王 賽魯 魔人普烏(及其邪惡版)
等等 都確實對於人類產生了極重大的影響(例如城市被毀 人類變成巧克力等等)
這時我們的主角們對於保護世界這樣的概念就有了落實的地方
這是我覺得光美之所以薄弱的理由
如果要說友情 問題是 敵人根本沒有確實對人類怎樣 也沒對人類朋友們怎樣
(該說是 在怎樣之前就被光美消滅了嗎? 囧)
那 為了保護自己心愛的朋友 而保護世界的理由....
在主角們心中自行補完了
[ 大魔王:"哈哈哈 我要征服世界]
[主角[們:那人類跟大家就會水深火熱了]
[大魔王:我又沒說我征服世界後要怎樣，其實毀滅後才是美好的世界]
[主角們:囧 是我們想太多了嗎?]
: : 既然是打鬥為主，就沒辦法期待太多不可思議的幫助發生
: : 不過第一部的光美，特別是到了最後，就越益強調主角威能(或許這是少年漫畫的特色?)_
: : 明明打不過 然後站起來 再踢個幾下，威力好像有點不大 但還是沒用
: : 後來突然想到朋友 夥伴 踢擊的威力或是 precure marbled screw(中譯亮晶晶黑白迴轉)
: : 就變強了。雖然每部卡通或多或少都一定有這個橋段，不過，我實在難以體會在該卡通裡
: : 為何能有如此強大的意志
: 這裡也很矛盾 .
: 這因為是以肉體戰鬥為中心的變身少女系列 .
: 就更必須要強調在傷痕累累中不能屈服的毅力 ,
: 苦戰中能夠堅持自己的信念 .
: 為什麼打輸了卻不肯放棄 , 倒下了又要站起來 ?
: 因為她們背負著兩個世界的命運 , 連帶著所有周圍人們的未來 .
: 請問 , 這難道不足以構成堅強的意志力嗎 ?
除了如前所述之外 關於信念的理由
歷來少年熱血的橋段裡
增強通常都伴隨著意念
或許我們可以先假設 我們同意光美具有強大的意志
但接下來的問題卻是
光美遇到了等級高太多的敵人
那可不是用意志力或信念就可以打得倒的
或許經過一段時間的敵人侵擾幫助練功 但很明顯的
有某些大小魔頭 光美就是打不過
但在第一部裡 還是被ㄠ過了(我這裡當然除外了
光之女王在最後打dark king時助了光美一臂之力 畢竟這種說明得如此清楚的
外掛 我是可以接受的，光女王等級約等於黑暗王 那麼 即使多了一點的光美之力
就確實地成為了勝負的關鍵)
看看魔法少年賈修 是的 賈修信念很強 也因為有主角威能得以不死
但是 卻並非能夠每戰皆捷 幾個魔物也是把他修理地慘兮兮
所以依照上文 我的確是無法體會 為什麼光美就一定會贏
這種主角必勝的梗 雖然常見於少年或少女冒險漫畫
但是 因為出現太多太多次了 所以 怎麼用才是好梗變成很重要
這裡 或許我是不同意光美(至少第一部)的使用
: : 再者，用打鬥來表現少女系動畫其實是個創新的點子，不過雪天使與黑天使看來僅僅
: : 只有在衣著與人物造型上的差異，以故事中的原設定，雪城該是資優生型，很能活用腦袋
: : 的，但是一旦變身之後，就和運動型的美墨無異，反正拼命地打或踢就好，就算設定裡
: : 雪天使與黑天使必須要在一起才能使用大絕(包括precure marbled screw 或precure
: : rainbow storm) 但是兩個人一旦分開，也沒辦法感覺出任一位光之戰士的特殊性(或許
: : 雪城會多用計策 而美墨體力會更好之類的)
: 對 . 這兩人最大的差別就只有個性與專長 .
: 事實上 , 這也是個兩面刃 , 當如果讓Cure White , 也就是Honoka在變身後
: 也成為頭腦派的角色的話 .
: 那麼戰鬥上的戲份與表現勢必會弱勢於Cure Black , 也就是Nagisa ,
: ふたりはプリキュア , 這標題原名強調的就是兩個人的協力 .
: 並不是只有各自領域分攤的協力 , 同樣還有力量上的協力 .
: 不然得到了傳說中戰士的力量卻只能在一旁動腦筋 , 豈不是喪失獲得力量的
: 意義了 ?
: 只不過 , 故事中 , Honoka也是有用頭腦拆穿敵人的詭計過 .
: : 最後關於女性氛圍最關鍵的部份還是在於魔法少女與冒險少年的根本差異性
: : 前者強調愛與和平與正義與希望....，所以到最後少女們總能用愛(或是象徵愛的絕招)
: : 去消滅怪物(與其說是消滅不如就說是淨化吧)，但是冒險少年們則是強調友情、熱血...
: : 所以在和平的旗幟下，打倒對手雖然是無奈但卻是必要的
: 老實講 , 這只是使用主題的不同 .
: 只不過一邊用愛一邊用熱血友情 .
: 事實上作的行為比對上並沒有任何差別 .
: 只是一邊採取柔和一邊採取激烈的方式 .
嗯 繼續訴說根本差異點好了
少年是 徹底消滅敵人
但少女系的常態卻是如果有機會 是不是可以不要戰鬥
這樣表達到極限的例子 以小魔女doremi第二部裡 魔法師與魔女世界的爭戰裡doremi的態度
度以及 美戰第五部到最後 小兔還是相信水手銀河有星星種子
在光美裡面 則是使用非常簡單的二分法
當然這樣的二分 對於子供向卡通來說很重要
不過 其實我對光美的期待 遠遠勝過這種簡單的二分
正因為她採用了全新的題材...這就是(摩亞口吻) 期待越大失落越大嗎? 囧
: : 而光美顯然在結局的選擇上，使用了冒險少年的模式，也因此，減低了魔法少女一貫
: : 的主軸，當然 ，或許這也是實驗的一部份
: 這是一種挑戰 .
: 講句難聽的 , 變身少女系列打擊邪惡這類型的作品 .
: 有著太多的窠臼 . 不管再怎麼創新 , 一定會循著特定的老套與標準 .
: 吸引的客群也終究是只有那一群 .
: 而Precure系列之所以引人注目 ,
: 除了遵循所謂的王道以外 , 也用了新奇的表現方式跳脫了這類型作品的窠臼 .
: 我們可以看到主角們努力述說著我們所謂教化人心的道理時 ,
: 卻同時用著象徵信念的拳頭一擊一擊地打向敵人 .
: : 其它的細節 諸如 為什麼沒有頭盔，但是兩個人一直被黑暗軍團的怪物丟到石壁時
: : 卻不會血濺三步之類，或是戰服總是不會壞掉....就勉強不討論了 orz
: : 最讓我意外的其實是
: : 他竟然可以紅到第三部之後 再來一個yes precure 5
: : 註一：一方面指的是doremi該卡通裡藉由故事劇情去解決或討論了許多當下社會小朋友可
: : 能會遇到的問題；另一方面的教化指的則是該卡通劇情鋪設與變身等畫面太過成功，開
: : 創了另一種少女魔法團體的風格(這是就迥異於美戰而言)
: 那麼答案很簡單 ,
: Precure系列在很多方面去確實也是成功的作品 .
: 這因為它跳脫變身少女系列老套的動作表現 ,
: 卻也遵循述說愛和平希望的王道 .
: 所以這系列能夠受到大眾歡迎 . 甚至可以作到三部劇場版與TV第四部 .
: 也因此這也算是創造了另一種變身少女的獨特風格 .
: 你的意外只是單純 , 這個系列與風格不合你的胃口而已 .
: 付帶一提就是 , 無印跟MH系列兩年來都佔了東映1/3的年收入 .
: 只是一個單純的實驗作品 , 是沒辦法讓觀眾願意砸錢下去的喔 .
最後 我想E大你說的是對的
光美第一部的確是 不符合我的胃口 可能我期待看到的表現 遠遠超乎現在的光美
我後來看完你的回文後又仔細地再思考了一下
或許是因為打鬥的場面 ..該怎麼說 他是突破沒錯
不過 就算使用了少年動畫(是七龍珠嗎?)的動畫監督
再加上我的感知能力可能比較差
無法感覺出光美的打鬥場面 到底有什麼真的很獨到之處
如果E大或其它人提出 第二部下一集yoyo演的時候我一定好好地觀察
最後好像變成了我對光美的期待文 囧
事實上 我期望看到的是 突破原先少女系的戰鬥型光之美少女
能以一種有別於少年熱血或冒險系的型態出現
不過可能是看多了少年的動畫 以至於 少年的那一套搬到少女系時
特別我又覺得光美真的就是原封不動的把少年系的東西直接複製到少女裡
(簡單的說就是主角是女的 除此之外沒有太大的區別)
才會失落感這麼深吧 orz
(光美的各位粉絲們 對不起 <(_ _)>希望你們鞭我的時候能鞭小力一點)
--
人為了得到什麼需要付出同等的代價 這就是等價交換的原則
那時我們曾相信這是世界的真理 可是真正的世界並不完美
並不存在可以說明一切的原則 等價交換的原則也一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.182
→
07/03 00:33, , 1F
07/03 00:33, 1F
→
07/03 00:33, , 2F
07/03 00:33, 2F
討論串 (同標題文章)