Re: [閒聊] 在他最糟的時候結婚，在我最糟的時候被

看板Divorce作者 (Bedlem)時間4年前 (2020/05/30 14:39), 4年前編輯推噓-6(0推 6噓 82→)
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※ 引述《angelicwing (Reopen)》之銘言： : ※ 引述《Bedlem (Bedlem)》之銘言： : 原文恕刪。 : 看了看底下推文，你的回覆一直都沒切中要點。 只是提出處理這種事的不同觀點 : 「面對什麼樣的人，採取什麼樣的方法與手段才是重點」 : 你的勸合論看來看去只有三點： : 1. 心平氣和好好溝通。 溝通比不溝通好，心平氣和溝通 比吵架溝通好。 : 2. 拖著等離婚官司。 基本上我不贊成離婚，等離婚官 司是要讓對方知難而退。 : 3. 為了孩子好。 即使要離婚，也要示範給孩子一 個健康的分手過程。不過如果能 好好溝通，雙方一起繼續在婚姻 中努力，才是真正為孩子好。 : 這對流氓有什麼用？拖著不行動需要拖多久？拖一輩子等蓋棺？ 沒有拖著不行動，夫妻需要溝通。 : 講比較明白一點，對方乾脆冷暴力處理，對家愛回不回，你還覺得溝通有辦法？ 對別人施展冷暴力，久的話自己內 心也可能會崩潰，這是比耐力的時 候。對家愛回不回，要具體情況具 體討論，但民法第 1001 條，規定夫 妻互負同居義務。原 PO 可以先依 法進行催告，收集整理對自己有利 的證據，以便將來在有必要打離婚 或其他相關官司時之用。 : 你推文回覆提到「當初不簽字，爸媽不帶小孩，所以只好簽」、「簽字也只是覺得前妻 不 : 是適合的人了」。 : 整理串連就是：爸媽開大絕，你發現拖不下去了，前妻也打死不回頭，無望之下簽字。 不是無望下簽字，是為了小孩好而簽 字。婚姻制度是為了更好的照顧小孩， 當對方已經決定拋棄小孩時，就已經 不配待在婚姻中了。 : 這代表著，你的方法在實際處理上「遇到打死不回頭」、「離意已決」的人是根本沒用 的 : 。 打離婚官司或處理這類糾紛，本來就是 拚財力和條件的，我條件不夠，沒辦法 硬撐下去，也沒什麼好不承認的。 : 前妻還不是鴨霸等級都無效了，那對原原PO的鴨霸先生會有用嗎？ 可以先試試看 : 你最愛四書五經，因材施教知道吧？ : 解決問題也要因材施教啊，很多事情都能因材施教，並非教育才能。 : 為了孩子這推文也以說得相當明白。 : 你對孩子的期望過高，而你自己當初是孩子也辦不到。 : 你覺得為了孩子好卻是各種矛盾： : 1. 不離婚才好，不然孩子無辜。 不是孩子無辜，就是代為幫助照顧 孩子的人無辜。不離婚，是要父母 各自挑起對孩子的照顧責任，權責 相符，否則父親節和母親節，是在 紀念什麼？ : 2. 如果孩子可以跟四書五經的孩子一樣懂事，夫妻可能不會離婚。 : 所以為了孩子好，不要離婚；為了爸媽好，不離婚靠孩子解決？ 那閔子騫單衣順母的故事，為何會 被列為二十四孝之一？不是靠不靠 孩子解決的問題，閔子騫只是用自 己「母在一子寒，母去三子單」的 兄弟友愛之行，激發他母親對自己 偏心不義之行的羞愧之感，並沒有 在父母中間做什麼協調動作。 回到原 PO，中國古代有七出三不 去之説。三不去的「糟糠之妻不可 棄」，原 PO 的先生就犯了，這樣 提離婚就是不義之行。做為兒女， 不是順從父母就好，父母有不義或 無禮之行，是該去諫諍的。 : 什麼時候生兒育女是為了防範婚姻問題？ : 什麼時候孩子的責任也包括了處理爸媽問題？ 荀子〈子道〉：父有爭子，不行 無禮。背棄糟糠之妻，是無禮之 行。不過孔子也説，事父母，幾 諫，見志不從，又敬不違，勞而 不怨。這個諫諍也是有技巧和原 則的。 : 你的家庭沒有這麼多問題，可你有沒有想過，對於家庭問題多的孩子而已，你的言論無 疑 : 是諷刺。 : 對離婚的人來說也是各種嘲諷。 : 沒人希望自己的家庭破碎，沒人希望自己的家庭不和樂。 : 沒人希望爸爸媽媽變成單親，但是問題發生了拖著不解決只會大家一起爛。 : 更重點的是，很多時候孩子連來龍去脈都不清楚，他/她只看到家不快樂、父母不快樂 ， : 然後自己不快樂。 : 這是父母的問題，該承受的難過，孩子一分一毫都沒有少。 : 這是父母要處理的問題，最無辜的就是孩子。 所以我不建議離婚，夫妻應該相 親相愛。 : 然後你說，孩子要處理？只因為離婚不好，所以當爸媽要離婚，孩子要跳出來？ : 我倒是想知道，除了四書五經之外，你還認識什麼孩子是可以處理父母、婚姻問題的？ 有 : 哪位諮商師是孩子？ 每個人不管長多大，都是自己父 母的孩子。 : 什麼時候，孩子的課業還多了「婚姻與父母」？ : 你的家庭教育，令人堪憂。 二十四孝，自古以來就是兒童啟蒙 用的教材。大舜的孝感動天，和閔 子騫的單衣順母，就是在談父母有 缺陷，或父母婚姻不合時，要如何 處理的問題。 : 學業好都不如家庭教育的底子好。 : 你的文章千篇一律都會穿插前妻。 : 前妻拋家棄子。 : 前妻不負責任。 : 前妻不付贍養費。 : 前妻不知感恩。 : 很多版友以為你卡怨，你認為自己是抒發。 : 我比較贊同你的認為，你是在抒發。 : 在抒發離婚後的心得感想、進展與分享的同時，穿插對前妻的抱怨。 : 這邊就要說明一下什麼是抱怨。 : 抱怨=毫無意義的話語=負面情緒的話語=情緒垃圾。 小孩撫養費和照顧責任，是離婚 事件中最核心的爭議和問題，怎 麽會沒有意義？ : 所以你的文章不是卡怨，而是字裡行間穿插著許多情緒垃圾。 : 透過你的包裝，版友們點開看的同時就被情緒垃圾噴滿臉。 : 與其說你是曠世怨夫，不如說你是亂丟垃圾的累犯。 : 就算是情緒文也不會每一篇都充滿情緒垃圾，這版的大家都是成人，非常清楚「抱怨不 能 : 隨便亂扔」，如同垃圾不能隨便丟。 : 而你的抱怨簡直無差別攻擊著大家的感受與感官。 : 你可以想像，打開報紙的瞬間是垃圾砸在臉上嗎？ : 那就是眾版友們的感覺。 : 好好的心得，看完卻覺得重點是一大包垃圾； : 看到你的孩子又成長了，心情不錯的同時，下一行立馬被砸了垃圾； : 難得你也會給建議，結果又是被扔垃圾。 : 每個人對於婚姻都有抱怨，離婚也會有抱怨。 : 藉由文字打出來發洩負面情緒很正常，這版的大家絕對理解。 : 有的貼心一點還會註明「抱怨文」。 : 大家之所以不理解你，就是你無法克制自己亂丟垃圾。 : 你的文章若是經過思考才打出來，那就代表你的腦袋有意無意都有著情緒垃圾，你已經 習 : 以為常了。 : 你認為的抒發，其實都是抱怨。 : 你的確不在乎前妻，因為你只是在抱怨。 : 而版友們則是承受你的抱怨情緒。 : 抱怨越多只會讓人覺得你很無能為力，因為你就是無能才會一直抱怨。 我小孩成長的還算不錯，怎麼會 算是無能呢？ : 你呢，非常紅，其他版也都知道有你這麼一號人物。 : 可惜紅的方式非常抱怨，如同你對前妻滿滿放不下的抱怨。 我是在建議我前妻，或者那些想 追尋我前妻腳步的人，一些做人 的基本道理。 : 希望你教育小孩的時候，能克制自己的抱怨。 : 順便說明： : 抒發與抱怨是完全不同的事情， : 類比來說，抒發是作家寫文章，抱怨是三姑六婆圍一圈說著家裡的人又多讓自己生氣與 討 : 厭了。 : 你正是三姑六婆之一呢，萬紅叢中一點綠。 : 祝你早日擺脫亂丟情緒垃圾的習慣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Divorce/M.1590820773.A.F70.html
噓
05/30 15:19, 4年前 , 1F
基本上前妻拋棄的是你，並沒有拋棄小孩，至於你父母
05/30 15:19, 1F
她如果沒拋棄小孩，應該要出小 孩撫養費，或者對代為照顧小孩 的人表示感謝，否則只是空口說 白話而已。 離婚是兩個人處不來，沒有誰拋 棄誰的問題，真要講，也是互相 拋棄。你説她拋棄我，我說她不 配待在婚姻中，所以我放棄她了， 這也算是另一種公平吧。
→
05/30 15:19, 4年前 , 2F
為何要代為照顧孩子是因為你無能只能拖他們下水，要
05/30 15:19, 2F
因為孩子無辜，而我父母不像我 前妻那麼狠心。
→
05/30 15:19, 4年前 , 3F
教別人做人的道理，首先你自己要先學會做人。
05/30 15:19, 3F
拋棄對小孩的責任，不是做人的 道理，這個社會會亂，不是沒有 原因的。
噓
05/30 16:25, 4年前 , 4F
跳針
05/30 16:25, 4F
噓
05/30 18:18, 4年前 , 5F
婚姻不是為小孩而設立存在的...
05/30 18:18, 5F
婚姻制度，當然是為了能更好的 養育小孩而存在的。
噓
05/30 18:31, 4年前 , 6F
一堆儒家遺毒思想看了頭好痛...
05/30 18:31, 6F
→
05/30 18:36, 4年前 , 7F
比韓國瑜可憐的真的很多 唉 鼻哀
05/30 18:36, 7F
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05/30 18:37, 4年前 , 8F
還好老天是公平的 你們背後至少都還有錢 可憐哪
05/30 18:37, 8F
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05/30 18:41, 4年前 , 9F
他是濫用亂用古聖先賢的思想 反正他就是覺得他爽就好
05/30 18:41, 9F
→
05/30 18:42, 4年前 , 10F
古聖先賢也教我們要轉大人 但他就是鼻要～～
05/30 18:42, 10F
→
05/30 18:52, 4年前 , 11F
05/30 18:52, 11F
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05/30 18:53, 4年前 , 12F
真是有點諷刺
05/30 18:53, 12F
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05/30 18:53, 4年前 , 13F
說好的溝通跟協調呢？
05/30 18:53, 13F
→
05/30 18:54, 4年前 , 14F
說好的小孩出來教化父母呢？
05/30 18:54, 14F
小孩不是教化父母，而是諫諍或感化 父母，你用詞不太適當。
噓
05/30 21:19, 4年前 , 15F
你的小孩好可憐，竟然還小就要負責照顧父母的情緒。小
05/30 21:19, 15F
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05/30 21:19, 4年前 , 16F
孩不能當小孩長大都會心理出狀況
05/30 21:19, 16F
我前妻不管小孩情緒，小孩哭鬧也不 管他們，還阻止我去安撫小孩。照她 的方式對待小孩，小孩長大才會有心 理問題。
噓
05/31 01:18, 4年前 , 17F
像你這種人就是根本無法溝通才被妻子拋棄，被網友討厭
05/31 01:18, 17F
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05/31 01:18, 4年前 , 18F
。完全不難了解你前妻跟你這種個性相處的心靈折磨造成
05/31 01:18, 18F
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05/31 01:18, 4年前 , 19F
多少痛苦
05/31 01:18, 19F
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05/31 08:21, 4年前 , 20F
我的重點超級明顯，面對什麼樣的人必須採取什麼樣的
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05/31 08:21, 4年前 , 21F
手段與方法，我看不到你實際的方法。
05/31 08:21, 21F
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05/31 08:22, 4年前 , 22F
你沒有任何範例可以舉例、你沒有說出怎麼破口，只會
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05/31 08:22, 4年前 , 23F
口口聲聲說溝通。
05/31 08:22, 23F
具體情況當然要具體分析，溝通是 基本原則。
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05/31 08:22, 4年前 , 24F
我講白一點，如果原原PO真的溝通一樣被拒絕，甚至溝
05/31 08:22, 24F
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通之後更慘，你認為她該怎麼辦？繼續溝通繼續等著被
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05/31 08:22, 4年前 , 26F
宰？
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先禮後兵，禮就是溝通。
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05/31 08:24, 4年前 , 27F
再來，孩子的部份不要再跟我說什麼四書五經的東西，
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05/31 08:24, 4年前 , 28F
現實面拿出來說，你可以跟我說說「你自己10歲的時候
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能去感化勸導父母嗎？」、「你孩子10歲可以感化勸諫
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05/31 08:24, 4年前 , 30F
父母嗎？」，不然你找一個現實中真的勸諫感化父母問
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05/31 08:24, 4年前 , 31F
題的小孩讓我參考。
05/31 08:24, 31F
還有 23 則推文
還有 7 段內文
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05/31 19:31, 4年前 , 55F
哪個10歲小孩有這樣的判斷能力嗎？
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小學已經有教很多事了。
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05/31 19:31, 4年前 , 56F
你只是建議，那麻煩這個建議你跟前妻說，不間斷地說
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05/31 19:31, 4年前 , 57F
，而不是說過了，是一直持續說，而不是讓孩子找時機
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05/31 19:31, 4年前 , 58F
說，孩子沒必要替你們大人背鍋背責任。
05/31 19:31, 58F
小孩撫養費是用在小孩身上，當 然和小孩有關係。
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05/31 19:32, 4年前 , 59F
跟當事人說才是建議，跟其他人說是抱怨，絕對不是評
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05/31 19:32, 4年前 , 60F
價，因為評價不用出現在每一篇，再來，評價需要公正
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05/31 19:32, 4年前 , 61F
中立，請問前妻當初在你家與婆家的付出及努力、對孩
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05/31 19:32, 4年前 , 62F
子的好與督導，你有每一篇說嗎？
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先等她願意支付小孩撫養費，或 者對代替她承擔小孩照顧責任的 人們表示感謝，再提這些吧。
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05/31 19:32, 4年前 , 63F
還是一樣，你的建議打不到重點，不切實際。
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05/31 19:32, 4年前 , 64F
來求助的人很無助，很有可能絕境之中別人建議什麼都
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05/31 19:32, 4年前 , 65F
去試，好的建議有轉機，模糊且不著點的建議只會反效
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05/31 19:32, 4年前 , 66F
果，你以為建議是靠理想與盲目就可以的嗎？這跟胡亂
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05/31 19:32, 4年前 , 67F
給藥單不是一樣可怕嗎？
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離婚要慎重，多聽聽不同意見是 好事。
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05/31 19:32, 4年前 , 68F
抱怨是自由，是侵害他人感官與心情的自由，那你在堅
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是評論或建議，不是抱怨。 如果是侵害類似我前妻那樣，不肯承 擔小孩照顧責任，也不肯對代替自己， 認真照顧小孩的人表示感謝的人的心 情，我只能説，那其實是他們內心深 處的良心，在侵害著他們自己的心情。
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05/31 19:32, 4年前 , 69F
持這份自由的同時，就得接受其他人也能侵害你的感官
05/31 19:32, 69F
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05/31 19:32, 4年前 , 70F
與心情，因為這也是他人的自由。
05/31 19:32, 70F
※ 編輯: Bedlem (118.161.169.66 臺灣), 05/31/2020 20:42:55
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06/01 10:06, 4年前 , 71F
小學沒有教到那麼多文言文，就算我距離10歲很久遠了
06/01 10:06, 71F
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06/01 10:06, 4年前 , 72F
，也不可能不知道10歲做做什麼，而你一樣沒提出現實
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06/01 10:06, 4年前 , 73F
到底有沒有這樣的小孩。
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06/01 10:06, 4年前 , 74F
既然你的評價帶有條件，那評價這說詞就不成立，「評
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06/01 10:06, 4年前 , 75F
價必須公正中立，正反面皆有」，你先搞懂什麼是公正
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中立再來說你對前妻的言論是評價。
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06/01 10:06, 4年前 , 77F
你的不同意見直到現在才終於有個實際，「找警察或第
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06/01 10:06, 4年前 , 78F
三方」，但問題一樣啊，「你要如何讓不肯和平溝通的
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06/01 10:06, 4年前 , 79F
人願意和平溝通」，警察跟第三方沒有權利壓制對方只
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06/01 10:06, 4年前 , 80F
為了婚姻溝通。
06/01 10:06, 80F
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06/01 10:06, 4年前 , 81F
評論或是建議，已經說得很明白了。
06/01 10:06, 81F
→
06/01 10:06, 4年前 , 82F
「評論須公正中立，正反面皆有」、「建議須對當事人
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06/01 10:06, 4年前 , 83F
說才是建議」，你的評論帶有條件已不成立，你的建議
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06/01 10:06, 4年前 , 84F
不是給前妻而是不停放送在版面上，所以這版的版友們
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06/01 10:06, 4年前 , 85F
是你的前妻們？
06/01 10:06, 85F
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06/01 10:06, 4年前 , 86F
而且認為你抱怨的版友們並不是你說的那種人，實際上
06/01 10:06, 86F
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06/01 10:06, 4年前 , 87F
是你深處的良心被你自己蓋住了，不肯正視自己的人才
06/01 10:06, 87F
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06/01 10:06, 4年前 , 88F
會不斷為自己開脫辯解。
06/01 10:06, 88F
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