[轉錄]Re: [新聞] 聽障奧運工程延後 議員批北市府沒準備好

看板Disabled作者 (龘=[惡魔株式會社]☑♡)時間15年前 (2009/05/12 12:33), 編輯推噓1(100)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: seasaga (海洋傳說) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 聽障奧運工程延後 議員批北市府沒準備好 時間: Tue May 12 12:01:17 2009 ※ 引述《vicke (翎)》之銘言: vicke寫得太專業了! 希望大家可以從vicke敘述可以深入瞭解手語。 只是,有些敘述需要補充說明。 : 手語志工不太可能掛零 : 至少在下就認識一些有報名手語志工的人 : 不過問題是:這些手語志工要學什麼手語? : 全世界的手語都一樣嗎? : 才不是呢 (y ̄︶ ̄)╭ : 每個國家的手語都不一樣 是的!手語和口語確實是每個國家不同, 其至同一國家也會隨著地域而產生分歧差異。 為什麼會有分歧差異呢! 早在茹毛飲血的原始時代開始, 各地的人類各自發展溝通模式, 會運用聲音、手勢(甚至包括舞蹈)、 圖案或符號(演變成文字)傳達訊息給同伴。 然而不同地方的人類各自對聲音賦予不同意義, 同樣的,對於手勢定界的意義也是因人而異! 舉大家最瞭解的不雅手勢為例, 很多人都會想到「凸」這個中指, 但在英國卻不是這樣! 英國佬的不雅手勢卻是伸出食指和中指比出V這種姿勢! 但在台灣很多人在拍照時反而喜歡伸食、中指比出V形狀, 而且一點都不覺得這是不雅手勢, 細微差別是台灣人比出來的V是掌心朝外, 英國佬的V是掌心朝向自己。 為什麼不同?就是因為不同地方的人類對手勢賦予不同意義啊! 不信PTT鄉民可試試看, 分別對台灣人和沒接觸過外國文化的英國佬比出手指, 台灣人和英國佬的反應還真的不一樣啊! (有到美國或台灣香港的英國佬已經知道比中指的意思,當然會罵回去!) 嗯!各地的手語為何不要統一呢? 這種問題就好像各地口語(甚至聲音腔調)為何不要統一? 畢竟手語和口語一樣, 在古時候交通不便也沒有國際交流的情況下, 當然是各搞各的, 大家都自己認為聲音、手勢代表什麼意思的同時, 怎麼知道在別的地方也有不同的人使用的聲音、手勢是指什麼意思? : 志工要接待的是「外國聾人」 : 這個「外國」有幾國? : 根據聽障奧運官方網站上面所寫 : 有81個國家報名參賽 : 八、十、一個,不是八點一個 : 要能培訓出一團手語志工,裡面包含會81國手語(不要求精通)的志工 : 三年就可以培訓出來嗎? : 才不可能呢 (y ̄︶ ̄)╭ : (更不要說三年這個數字是灌水出來的) 正解! 北京奧運、雅典奧運有很多國家的選手參加, 那麼多的國家會用到很多不同語言, 所以需要不同語言的奧運志工分別服務不同語系的選手, 這些會說外語的志工並不是一開始不懂外語經過三年訓練就變得會講, 而是原本就有外語的基礎,再接受進階訓練後才派得上場! 問題的是, 聽障奧運很多手語志工真的是一開始就不會手語, 經過三年訓練後就會變成通曉手語? 會不會太樂觀? 在此要提個小八卦: 很多志工接受的手語訓練其實不到三年, 只上過幾個月手語課程的志工才是大多數! : 那聽奧他們在培訓的手語志工,是培訓什麼手語? : 他們教台灣手語跟國際手語 : 台灣手語先不論 : 來看看國際手語 : 國際手語是全世界共通的手語嗎? : 才不是呢 (y ̄︶ ̄)╭ : 國際手語是以美國手語手勢為主,去特別編輯出來的一堆手勢 : 很多字彙的打法可能都可以在各國的手語中看到(或類似的) 這個牽涉到「啟聰教育」(「特殊教育」的其中一項)的推廣了! 古時候教育不普遍,連聽覺正常的人都沒機會讀書識字, 聽障者更沒機會接受教育了! 歐洲有了海外殖民暴利後變得比較有錢, 捐獻給教會的錢也比較大方, 教會拿到很多錢後總要為社會大眾服務, 所以教會有些人注意到殘障者的教育權益, 就開始思考聽障者要怎麼接受教育? 用手語進行教學嗎? 不同手勢要賦予什麼含義? 當時就有人制定手語規則, 先從26個字母開始,不同字母有不同手勢比法, 而且是順著字母筆劃或特徵來打手語。 然而英文字母和拉丁字母、希臘字母還是有些差異, 不同字母的手語比法為「基本元素」各自發成複雜詞彙的手語比法, 這已經註定歐洲不同語系的國家使用的手語會有差異! 歐洲各地教會投入啟聰教育, 甚至成立專門給聽障者讀書的學校或是班級(在一般學校開特別班給聽障者讀書) 歐洲有些聽障者開始有機會讀書識字。 當時海外殖民勢力最強、接觸不同國家數量最多的就是英國! 大家都知道歐洲到世界各國總會傳教、經商甚至武力侵略, 所以歐洲傳教士也有機會到各國傳教, 為了說服當地人士接受基督教或天主教, 傳教士會在當地做宗教以外的特別服務, 最有名的例子就是馬偕在台灣傳教之餘,還要做醫療服務; 以前英國在亞洲拿下印度、東南亞各國後, 英國傳教士當然要進去傳教, 傳教就要建教堂還要做特別服務, 其中一項特別服務就包括收留殘障者並給予教育。 我曾經參觀馬來西亞檳城的聾人學校, 據該校表示這個學校是英國修女在東南亞建立的第一所聾人學校, 在那個時代馬來西亞的家庭如果有聽不到的小孩, 可以送到檳城聾人學校住宿並接受教育, 教會負擔一部分甚至全部的食宿、教育費用, 教育方式也參考英國聾人學校的教育方法, 所以馬來西亞家庭不用額外付出精力照顧聽障小孩, 當然啦!馬來西亞聽障者使用的手語就是英國那一套手語。 後來英國又拿下香港, 還有原先拿下的美國、澳洲殖民地, 這些殖民地通常會建立聾人學校(不知非洲有沒有?) 所以香港、馬來西亞、美國、澳洲手語有共通之處, 起源都是英國手語。 什麼拉丁、希臘還是日耳曼等等語言及手語, 都沒有英語、英國手語那麼普遍。 不過,香港、馬來西亞、美國、澳洲手語又出現版本差異, 稍後再提。 講完英國再講日本, 日本進行明治維新,也決定給予聽障者接受教育, 然而日本卻不採用英國啟聰教育那一套, 更沒採用英國手語, 反而自行研發自己的手語版本。 這已經註定日本手語和英國手語會有明顯差異! 後來日本拿下朝鮮和台灣, 也在殖民地建學校,建校就包括啟聰學校(台北和首爾都有)。 台北市重慶北路那家台北啟聰學校(高速公路速重慶北路交流道下來就可看到) 就是日本人創辦的, 手語當然也是參考日本手語, 所以現在台灣聽覺正常者不一定用口語和日本人、韓國人交談, 只因為台灣人不見得會講日語、韓語, 然而台灣、日本、南韓的聽障者卻還能溝通(大約60%以上), 就是因為手語都是以日本手語為基礎啊! 第二次世界大戰後, 英國影響力大退,美國勢力興起, 啟聰教育有重大變化, 所以各地手語版本也隨之改變不少! 前面提到馬來西亞檳城有英國修女創辦的聾人學校, 那原本是教會創辦的私立學校(類似台灣的輔大、中原、東海是私立教會學校), 馬來西亞獨立後驅逐英國勢力, 就把那所聾人學校收為國有並改成公立的檳城聾人學校, 教學方式也不採用英國那一套! 不用英國要改用什麼版本? 正好美國脫離英國獨立後, 美國和英國的啟聰教育分道揚鑣, 所以美國手語和英國手語漸漸有明顯差異, 加上戰後美國透過美援影響世界各國, 美援並不是拿現鈔給各國政府花差花差, 而是要求各國政府提出計劃構想(例如蓋水庫、造橋舖路、辦學), 再由美國付錢, 計劃內容當然會包括啟聰教育。 馬來西亞和台灣都有拿美援, 啟聰教育也改用美國那套教育理論, 所以馬來西亞手語是以英國手語為基礎, 再加入美國手語,還有馬來西亞當地慣用手勢; 台灣手語也以日本手語為基礎, 再加入美國手語, 還有中國手語(蔣介石從大陸帶來的人有安插到台北啟聰學校當老師), 於是台灣手語開始和日本、南韓手語出現分歧。 (前面提到台灣日本南韓聾人用手語溝通大約60%以上,但不是全通) 好啦!英國手語原本是主流, 後來又出現日本手語、美國手語等等, 這些手語互相影響後會出現不同版本, 不同國家的聽障朋友有時可以溝通,有時不能溝通; 這有點類似口語也會隨著各地交流出現混合不同腔調、夾雜不同語言的講話方式, 大家也會覺得好像聽得懂又好像聽不懂! 各國使用口語的語言不同, 要用什麼語言來溝通? 由於戰前英國最強、戰後美國最強, 各國通常把英語當做國際主要語言來溝通。 (這種說法似乎不嚴謹,但概念上是如此,請不要拿特例戰我) 同樣的,各國聽障朋友要用什麼手語來溝通? 嗯!美國最強,就用美國手語好了? 呃?好像有人提出異議(有點像法國人會戰英語和法語的主流優越地位) 怎麼辦? 爭來爭去...爭到最後,食神史蒂芬.周大喊: 爭什麼爭!不會把瀨尿蝦和牛丸做在一起啊!(誤?) 於是以美國手語為主要範本, 再參考各國手語為輔的國際手語就這麼出來了! 這就是原PO(vicke)所謂國際手語以美國手語為主, 但有些手勢是各國手語都可看到。 : 可是,國際手語沒、有、語、法喔 : 沒有語法還能稱做是語言嗎? : 才______呢 (y ̄︶ ̄)╭ : 一堆手勢也就算了 : 如果大家都看得懂的話,那就當作用肢體語言溝通好了 : 問題是,這些手勢是聾人都會的嗎? 連英語算不算是國際語言都有人(尤其是法國佬)在戰了, 以美國手語為主要範本的國際手語是各國聾人以及啟聰教師可以接受的嗎? 如果各國啟聰學校的教師不教國際手語, 不同國家的聾人如果沒有機會接觸,就繼續使用本國手語, 沒機會用到國際手語,久而久之就不會國際手語了! 當然啦!還是有少數聾人有機會和各國聾人交流, 這也是國際手語得以維繫下去的原因, 但這類聾人還是少數! (畢竟出國是很花錢的啊!) 大多數聾人都待在自己國家使用本國手語, 不太有機會見識國際手語。 聽障奧運志工連台灣手語都不會, 怎麼可能在短時間內就會國際手語? : 才不是呢 (y ̄︶ ̄)╭ : 這些手勢一開始是因為少數的聾人因應參與國際事務而產生的 : 在各國,聾人的是弱勢團體 : 弱勢團體會有很多人能參與國際事務嗎? : 才沒有呢 (y ̄︶ ̄)╭ : 所以就連聾人本身會國際手語的人也屈指可數啊 (前面有提到,此處不再贅述。) : (話說勞工局自己開辦的手語翻譯培訓班,兩期共二十個月, : 就可以訓練出考上丙級證照的手譯員(當然,可能很菜), : 為什麼聽奧花了三年,連志工都沒有呢?......) : 所以,九月的時候到底會怎麼樣呢? : 其實去年就有邀請賽了 : 聽說狀況百出,但是還是順利(?)結束 : 所以...... : 橋到船頭自然直......說錯了,是船到橋頭自然直 嗯!去年邀請賽其實是為今年九月聽奧做演練, 演練過程發現一堆狀況及爭議, 然而,「好伯伯的兒子」卻不這麼想! 於是有些聽障朋友含淚退出, 原本預定要招足五千位志工,只剩一千多位... 補個八卦, 聽障奧運顧名思義應該是聽障者的活動, 以前一開始確實是聽障朋友策劃、執行, 到了現在,很多決策已由台北市政府團隊主導, 當初參與決策的聽障朋友都含淚退出, 然而,「好伯伯的兒子」不瞭解聽障文化, 有些決策令聽障朋友感到錯愕, 卻沒有機會管道向好伯伯的兒子溝通說明。 反正...誰理你啊! 舉例來說, 聽障朋友也和PTT鄉民一樣逢成蟲必噓, 然而, 好伯伯的兒子卻不這麼想, 還是把聽奧給成蟲當做亮相的場合...   (誰和誰有交情?相信PTT鄉民心裡很清楚!) 還有一個八卦, 北京雅典奧運外語志工是依不同語系分別訓練外語, 再服務不同國家, 所以台北聽奧某次籌備會議裡, 也有人建議依英國 美國 日本不同主流手語分別訓練手語志工, 再服務不同國家, 可惜聽覺正常的人(我不是說好伯伯的兒子,而是說在場的各位聽覺正常的人) 覺得各國手語都是一樣的,沒必要分別訓練, 於是手語課程就這麼瀨尿蝦和牛丸做在一起啦! : ※ 引述《coolchin (未滿七歲)》之銘言: : : 台北市政府今年九月就要舉辦聽障奧運,不過台北市議員賴素如質疑,聽障奧運九月 : : 就要辦,主場館台北田徑場工程竟然一再跳票、延後完工,甚至聽奧的志工人數,到 : : 現在只招募到一千多人,相較於目標5000多人差距大,尤其聽奧重要的手語志工,人數 : : 幾乎是零,台北市教育局回應,台北市政府已經花三年時間訓練手語志工,已經請台北 : : 教育大學,大一生必修手語課程。(林麗玉報導) : : 台北國際聽障奧運再過三個多月就要登場,不過台北市議員賴素如質疑,聽障奧運只剩 : : 幾個月就要舉辦,不過相較於高雄世運,台北市政府到現在根本沒有準備好,以主場館 : : 台北田徑場為例,原本去年年底就要完工、延後到今年四月還跳票,直到最近才交體育 : : 處驗收,另外聽奧志工人數,規劃要有5555人,台北市政府招募志工到現在只有一千多 : : 人,人數嚴重不足,甚至聽奧相當重要的手語志工,招募的人數竟然是零。 : : 市議員賴素如批評,7月份就會有選手來台北市測試,不禁令人為台北市政府辦聽障奧運 : : 捏一把冷汗,台北市教育局長吳清山表示,為了辦聽障奧運,台北市政府已經花三年時 : : 間訓練手語志工,已經請台北教育大學,大一生必修手語課程,另外市議員賴素如也質 : : 疑,一旦新流感到九月在全球持續蔓延,台北聽奧如何因應?台北市衛生局副局長鄧素文 : : 表示,會視九月份舉辦時的疫情級數,進行相關防疫措施,目前已經完成一份防疫因應 : : 的初步草稿。 : : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090511/1/1jam9.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.74

05/12 12:06,
台大這位你要當心 好伯伯聽說會搞暗殺
05/12 12:06

05/12 12:08,
你是在講古嗎??? 怎麼那麼落落長??
05/12 12:08

05/12 12:09,
幫補
05/12 12:09

05/12 12:09,
好詳細 讚~
05/12 12:09

05/12 12:11,
掌心向自己的V手勢是代表女性性器官的意思,意思是你在罵
05/12 12:11

05/12 12:11,
推認真好文。
05/12 12:11

05/12 12:12,
別人PUSSY,當然會被別人罵回去。
05/12 12:12

05/12 12:14,
小小補充一下 美國手語跟英國手語是不同語系喔
05/12 12:14

05/12 12:15,
美國的是從法國來的
05/12 12:15

05/12 12:20,
好天兵:我的缺點只是不會宣傳 我的優點就是全部亂搞
05/12 12:20

05/12 12:22,
V不是長弓兵向法國人嗆:"X,你爸拉弓的手指還在啦"
05/12 12:22

05/12 12:22,
Discovery說掌心向自己的V手勢是拿長弓的手勢
05/12 12:22

05/12 12:23,
對,就是sdiaa說的那樣,所以長弓兵被抓都會被剁手指
05/12 12:23

05/12 12:32,
借轉喔!!! 感謝^^
05/12 12:32
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05/13 08:38, , 1F
小京推~
05/13 08:38, 1F
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