Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢?

看板DirectSales作者 (逆神者的原罪 無赦)時間13年前 (2010/12/27 04:03), 編輯推噓2(53137)
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※ 引述《gigi030507 (火頁火頁)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢? : 時間: Sun Dec 26 23:46:48 2010 : : NS的網頁就有2篇paper的中文版 : : 第一篇:衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用 : : 我看了 一下 是說跟"熱量"有關 : 換言之我控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關? 是。有一個比較生活化的例子,你看日本一堆活了一百多歲左右的人有看過胖子嗎? 不過當然這個比較類似於表面觀察的結果,不能做為科學的結論。 : 恩 這不是我的重點 : 重點是....他沒有間接或直接提到ageloc如何延緩老化 : 除非ageloc是用"熱量控制" : 那....我想...用化妝品減肥....恩....市場很大 這兩篇PAPER的用途是證實熱量攝取能夠影響基因的衰老現象,以及做為如新公司研究抗衰 老的成果展示。而AGELOC技術據我了解的程度,是用酵素去修補細胞在複製過程中基因的 自然受損,而這些受損的部分就是細胞表現逐漸衰老的原因之一。"煥新套裝"是第一套使 用AGELOC技術所生產的產品,並不是AGELOC本身,也不是"化妝品"而是保養品,功能不是 減肥而是抗老化,以上幾個點必須請原PO澄清一下。 : 第二篇;熱量攝入限制延遲恒河猴的老年病發病時間和死亡 : 還是熱量限制 : 以上....雷同 : 以上....雷同 : : 我個人看法....ageloc真的太過誇大 : 今天 ageloc的"哪種成份(what)"可以使"基因調控"是可以不必寫出來 因為是商業機密 : 但是 可以寫"ageloc的成份 如何條控吧(how)" : 痾,這個對於非生物方面相關背景的人真的不好理解,我自己聽過相關背景的解釋,還是 沒有很懂...剛剛的部分就已經大概是我能力以內所能夠表達清楚的事了。 : : 不要跟我說....用了就知道...這一句話丟在哪一間傳直銷都一樣 : 以上 : 是一樣,即使不是透過直銷通路的產品,不也是一樣嗎? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.39.13.127 : 推 CrazyKG:一個新的突破總是會讓人質疑 我也不清楚 220.134.36.54 12/26 23:54 : → hermanwing:讓人質疑的,不見得是新的突破 114.40.201.120 12/26 23:56 但讓人習以為常的,往往也算不上什麼突破。 : 推 CrazyKG:所以就繼續看吧 看他們掌握的是對或不對 220.134.36.54 12/26 23:58 : → CrazyKG:的趨勢 220.134.36.54 12/26 23:58 : → hermanwing:完全不想看化妝品廣告 114.40.201.120 12/27 00:00 那我只能說,希望你的生活中不要有任何媒體存在,否則你大概會活得很辛苦XD : → CrazyKG:那比較算保養品 而且不相信可以去找認證 220.134.36.54 12/27 00:05 : → CrazyKG:再問下去我就不知道了 我只是消費者 220.134.36.54 12/27 00:07 : → CrazyKG:而且看H大的推文好像都為反對而反對居多 220.134.36.54 12/27 00:07 嗯...有時候適度懷疑也不失為好處... : → MaiCaiDaShu:How是有寫(辨識→重設→量化),但是熱 218.166.193.74 12/27 00:20 : → MaiCaiDaShu:量控制並不是經過這樣的步驟來影響表 218.166.193.74 12/27 00:20 : → MaiCaiDaShu:現。 218.166.193.74 12/27 00:20 : → hermanwing:我覺得C大為了贊成而贊成居多 114.40.201.120 12/27 00:40 : → gigi030507:如何辨識 如何重設 114.39.13.127 12/27 00:45 透過基因晶片,"辨識"基因表現是否達到"重設"的狀態。 : → MaiCaiDaShu:光以熱量控制的paper來看,實在也看不 218.166.193.74 12/27 01:05 : → MaiCaiDaShu:出要如何以熱量控制來進行辨識,所以 218.166.193.74 12/27 01:06 : → MaiCaiDaShu:若要把熱量控制說成是ageLoc的影響因 218.166.193.74 12/27 01:06 : → MaiCaiDaShu:子,我想這樣的說法實在過於牽強。 218.166.193.74 12/27 01:06 不是"透過熱量控制來進行辨識",而是"辨識透過熱量控制是否達到基因表現的抗老化"。 如我所說,熱量控制與AGELOC都是抗老化的方式,兩者唯一的關聯就是它們都是如新公司 長期進行抗老化研究的成果。 --    浸了一個我 還有千千萬萬個我! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.213.201

12/27 04:11, , 1F
paper的哪一個地方提到"辨識透過熱量
12/27 04:11, 1F

12/27 04:11, , 2F
控制是否達到基因表現的抗老化"?
12/27 04:11, 2F
應用含有6347個基因的高通量寡核.酸微陣列基因表達晶片揭示了衰老所致的基因差異表 達的模式,表現為顯著的壓力反應,以及代謝和生物合成基因的低表達。 這是在第一篇的摘要,簡單來說就是透過基因晶片對基因表現的差異做辨識。而這篇論文 的標題是"衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用"。 → MaiCaiDaShu:如果熱量控制的實驗並不是經由辨識基 218.166.193.74 12/27 04:18

12/27 04:19, , 3F
因→重設基因→量化基因這樣的過程來
12/27 04:19, 3F

12/27 04:19, , 4F
達到抗老化的目的,那paper和ageLoc
12/27 04:19, 4F

12/27 04:19, , 5F
兩者之間是沒有關係的。
12/27 04:19, 5F
那兩篇關於熱量控制與細胞老化的PAPER和AGELOC除了"抗老化"以外本來就沒有關係啊, 和AGELOC相關性比較高的PAPER可以開幾篇給你看,不過說真的絕大部分的人看了大概也 是一頭霧水而已。 MOL CELL BIOCHEM. 2003 DEC; 254(1-2):101-9. BIOFACTORS. 2003; 18(1-4): 33-43. BIOFACTORS. 2009; 34(3): 237-44. J COSMET DERMATOL. 2009 JUN;8(2):77-82. REJUVENATION RESEARCH – IN PRESS JAN 2010 COSMETICS AND TOILETRIES. 2009; 124: 48-52. BIOFACTORS. 2008; 32(1-4):221-30. PRESENTED AT THE SOCIETY OF COSMETIC CHEMISTS TECHNOLOGY SHOWCASE. DEC. 2009 → MaiCaiDaShu:另外想請問日本一堆活了一百多歲左右 218.166.193.74 12/27 04:21

12/27 04:21, , 6F
的人都是ageLoc的愛用者嗎?
12/27 04:21, 6F
目前來說,絕大部分應該都不是,畢竟AGELOC技術應用在產品上也不過一年多而已。 請看清楚上下文,我回應的是前面所說"控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關",和 AGELOC並沒有關係。

12/27 04:42, , 7F
還有paper裡面哪個地方提到了用酵素
12/27 04:42, 7F

12/27 04:43, , 8F
去修補細胞是熱量控制所造成的?
12/27 04:43, 8F
你所指的兩篇PAPER中確實沒有提到,但在我所提到的論文中,絕大部分所討論的都是不 同酵素對於老化表現的影響。酵素歸酵素,熱量控制歸熱量控制,請不要搞混了。 → MaiCaiDaShu:煥新套裝有抗老化的功能是您個人的意 218.166.193.74 12/27 04:46

12/27 04:46, , 9F
見還是官方的說法?
12/27 04:46, 9F
是個人從官方所提供的資料中擷取,以及從不同來源的資料考證過的說法。但畢竟本人 並非生物知識相關背景出身,如果說錯了什麼,歡迎指正。

12/27 05:06, , 10F
臺北市政府衛生局於99年11月對ageLoc
12/27 05:06, 10F

12/27 05:07, , 11F
系列依化粧品衛生管理條例第24條第2項
12/27 05:07, 11F

12/27 05:07, , 12F
開罰3萬 http://ppt.cc/oMG- (pdf檔)
12/27 05:07, 12F

12/27 05:07, , 13F
第12頁第63項,不知您的看法?
12/27 05:07, 13F
在"罰則註記"一欄寫的是"化粧品衛生管理條例第24條第2項",在查看過原文後內容如下: 第二十四條(廣告真實義務及申請程序) 化粧品不得於報紙、刊物、傳單、廣播、幻燈片、電影、電視及其他傳播工具登載或宣播 猥褻、有傷風化或虛偽誇大之廣告。 化粧品之廠商登載或宣播廣告時,應於事前將所有文字、畫面或言詞,申請中央或直轄市 衛生主管機關核准,並向傳播機構繳驗核准之證明文件。 而"來源"一欄寫的是"新聞"。第二項指的是未申請核准,那麼應該向刊登者查 證,但資料中並沒有說明這一則新聞的來源,所以這一點我無法辦到。既然你有問題,或 許你有辦法辦到?

12/27 10:42, , 14F
虎爛不用錢
12/27 10:42, 14F
講清楚,哪裡唬爛了?

12/27 10:43, , 15F
去年剛抓了一批,今年又出來一堆
12/27 10:43, 15F

12/27 10:50, , 16F
被罰又不關它的事,它只要有錢賺就好了
12/27 10:50, 16F
"一批"是哪一批?"一堆"又是哪一堆? 你這樣含糊不清語焉不詳,恐怕我也回答不了你什麼。

12/27 10:54, , 17F
罰3萬賺300萬 還是賺
12/27 10:54, 17F
先去查證受罰者真的透過這個廣告賺了300萬再來說嘴吧。

12/27 10:55, , 18F
XD 第63個,太虎爛被罰,原來虎爛要錢
12/27 10:55, 18F
嗯啊,只要不講清楚就不用錢了,還是你比較聰明。

12/27 10:58, , 19F
都給你講就好了.
12/27 10:58, 19F
不然你有資料也拿出來講啊,不然你講不出來當然是我有資料講嘛。 ※ 編輯: LivedEarl 來自: 114.37.232.17 (12/27 16:18)

12/27 18:06, , 20F
虛偽誇大之廣告 哭哭 抗老
12/27 18:06, 20F

12/27 18:07, , 21F
怎麼辦 信仰破滅了快硬凹
12/27 18:07, 21F
空洞無謂之嘴砲,顆顆,鄉民 怎麼辦,說不出來了快喇賽

12/27 18:16, , 22F
一堆宅宅?說不出一個所以然只會謾罵?
12/27 18:16, 22F

12/27 18:16, , 23F
很用心的有資料 我也很想看噓的資料
12/27 18:16, 23F

12/27 18:16, , 24F
只是一直說別人在說謊,卻什麼都沒提出
12/27 18:16, 24F

12/27 18:16, , 25F
抗老勒.有沒有認證?
12/27 18:16, 25F
拜託,你有聽過保養品在認證的嗎? 健康食品和保健食品我是有聽過啦,NUSKIN就有不少產品拿過,保養品我倒是沒聽過。 在沒有官方認證機制的前提下,我想研究論文和臨床實驗就是我們所能使用的認證。

12/27 18:17, , 26F
有一堆認證自己無視還敢說...真是的
12/27 18:17, 26F
還有 81 則推文
還有 33 段內文
12/28 16:14, , 108F
的影響,但沒有一篇提到ageLoc裡講的
12/28 16:14, 108F

12/28 16:15, , 109F
辨識基因→重設基因→量化基因,所以
12/28 16:15, 109F

12/28 16:15, , 110F
很難說這是相關的。
12/28 16:15, 110F
MaiCaiDaShu:另外抑制arNOX本身並不需要辨識基因, 218.166.194.245 12/28 18:29

12/28 18:29, , 111F
所以和ageLoc扯在一起是沒道理的。
12/28 18:29, 111F

12/28 19:18, , 112F
抑制arNOX的目的是要防止基因被改變
12/28 19:18, 112F

12/28 19:19, , 113F
來達到抗老化的目的,但是ageLoc卻是
12/28 19:19, 113F

12/28 19:19, , 114F
以改變的方式來達成。兩者雖然都是以
12/28 19:19, 114F

12/28 19:19, , 115F
抗老化為目的,但是走的理論卻完全背
12/28 19:19, 115F

12/28 19:19, , 116F
道而馳,也就是說抗老化可以只要經由
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12/28 19:20, , 117F
抑制arNOX達成,完全不需要經由辨識
12/28 19:20, 117F

12/28 19:20, , 118F
基因來達到抗老化的目標。
12/28 19:20, 118F
如果你的目標只是要抗老化,那我可以說上述除了"兩者雖然都是以抗老化為目的,但是 走的理論確完全背道而馳"這一點之外基本上你說的都還算對。 如果真的只是你以為的這麼簡單,那為什麼要等那麼久才把這個技術應用到產品上? 第一,今天我產品打著"透過調節基因來抗老化"的招牌出來,是改變了哪個基因?造成 了什麼改變?改變了多少?如果要回答這三個問題,那麼勢必去辨識重設量化這些 東西在treated/untreated的差別。畢竟不是你說有就有,至少有數據有資料才能服人。 而你之所以會認為"兩種"理論相反則是一種相對的錯覺。ageloc技術所做的改變就 arNOX而言就是抑制其原本就存在的影響。而抗老化技術所做的也不僅於arNOX,arNOX只 不過是最早發現的幾個YGCs之一,更大的層面上來說也不僅於ageloc這種新技術,也包括 g大一直誤認為ageloc技術的"熱量控制"。 ※ 編輯: LivedEarl 來自: 134.208.38.46 (12/28 21:09)

12/28 20:15, , 119F
至於「辨識基因表現」,那是您個人的
12/28 20:15, 119F

12/28 20:16, , 120F
想法,和官網上講的有很大的差別。
12/28 20:16, 120F

12/28 21:10, , 121F
那麼,請提出官網上的字句及其位置。
12/28 21:10, 121F

12/28 21:29, , 122F
arNOX是YGCs之一?這是你講的還是官網
12/28 21:29, 122F

12/28 21:29, , 123F
寫的?要不要幫您轉貼到joke板?
12/28 21:29, 123F

12/28 21:29, , 124F
官網上寫的只有「辨識基因」和「辨識
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12/28 21:30, , 125F
青春基因群組」,「辨識基因表現」則
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12/28 21:30, , 126F
是您個人的誤解。
12/28 21:30, 126F

12/28 21:37, , 127F
目前這邊所列出的文獻裡,都沒有提到
12/28 21:37, 127F

12/28 21:38, , 128F
辨識、重設、量化的部份,要人怎麼去
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12/28 21:38, , 129F
相信這些文獻和ageLoc有相關?
12/28 21:38, 129F

12/28 22:21, , 130F
這些文獻裡提到的抗老化都不需要辨
12/28 22:21, 130F

12/28 22:21, , 131F
識基因即可達成,這就是與ageLoc無
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12/28 22:21, , 132F
關最好的證明。
12/28 22:21, 132F

12/29 02:11, , 133F
Mai不要只會講 拿一些資料來佐證看看
12/29 02:11, 133F

12/29 06:53, , 134F
可以參考第125-139行提到的文獻,就知
12/29 06:53, 134F

12/29 06:53, , 135F
道arNOX並不是YGCs之一。
12/29 06:53, 135F

12/29 10:43, , 136F
我沒說AGE是熱量控制..我只說NS的PAPER
12/29 10:43, 136F

12/29 10:44, , 137F
沒有提到所謂的辨識-重設-量化 特別是
12/29 10:44, 137F

12/29 10:44, , 138F
重設....
12/29 10:44, 138F

12/29 10:45, , 139F
更不用說量化....
12/29 10:45, 139F

12/30 01:12, , 140F
話說原PO有點被激怒了...有點邏輯不明XD
12/30 01:12, 140F

12/30 01:13, , 141F
M大講的問題很好~官網放出來的並非全科學
12/30 01:13, 141F

12/30 01:14, , 142F
文件而為商業行銷文件~科學完備性較低~
12/30 01:14, 142F

12/30 01:14, , 143F
等我這幾天(可能跨年後)整理之後再回文
12/30 01:14, 143F

12/30 01:16, , 144F
畢竟我是化學背景而非生物~有些還要問XD
12/30 01:16, 144F

12/30 01:17, , 145F
如果想知道我盡力解答~~希望能理性討論^^
12/30 01:17, 145F
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