Fw: [16夏] 東離對新戲迷來說有何吸引力?

看板DigitalMusic作者 (機槍設計師)時間7年前 (2016/07/12 04:27), 7年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NWLSXAT ] 作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: C_Chat 標題: Re: [16夏] 東離對新戲迷來說有何吸引力? 時間: Sun Jul 10 03:57:15 2016 ※ 引述《a40091010 (古都隨想)》之銘言： : 我兩個配音還是都支持，至少會買台配來看，晚上線上播出再看日配。 買台配以後，就可以作 AB 測試交叉比對音響效果了 : 再來就是音響效果 : 之前看訪談老虛說霹靂沒有專業的音響監督， : 原本我用電視看DVD是沒甚麼感覺， : 不過用電腦看日配就明顯感受到差異了， : 效果音有經過調整，可以聽出遠近的感覺， : 配上澤野配樂、炫炮的特效、扎實的打鬥簡直爽透。 如我在 #1NW2SwEJ 篇說過的，日語配音版很完整做完了audio的製作程序，而台語配音 版可以說只有作到半套，大致上是錄音上去，然後把人聲變聲，跟各音效軌、配樂軌並列， 就mix down（混音完畢）交差，然後跟影片軌合體，送DVD壓製。 這邊我再分享幾個兩邊的不同。 殤不患背著丹翡回到凜雪鴉場景那邊時，注意聽背景的下雨環境音效跟人聲的比例。 台配版：雨聲小 日配版：雨聲比較大 比較起來，會發現日配版雨聲大很多，但是人聲的對話依然很清楚，這個就是音響工程有處 理過的狀況。 製作上，是把雨聲的聲音頻率跟人聲的頻率有錯開，使得雨聲大，不小，但是人講話一樣清 晰，此外，注意聽對話跟對話間短暫的空白的背景雨聲，可以發現台配版跟日配版的差別。 台配版是沒有變化，而日配版的話，對話停頓時，背景雨聲會稍微「浮出來」，或者說大聲 一點起來，隨著，人講話，雨聲又再退下去。 最明顯的，是雪鴉質問殤不患「她難道不會想知道恩公大名嗎？」的前後片段 感覺上台配版因為沒有在配音後，進行音響工程再後製，就乾脆雨聲調小，避開這個問題 比例上台配這段大約人聲:雨聲=9:1 日配則在約 7:3左右，而且還會動態調整 這個在影片觀看的質感差異可就大了。 這一個片段，是沒有配樂的，日版不管有無講話，都會維持相當足夠的聲響音量（沒講話， 雨聲就大聲起來一點補位），觀眾耳朵聽起來不會「空」，此外人聲跟雨聲有融合起來，聽 起來真的像是在雨中講話的樣子，很有立體感。 而台配版則是講話間斷的時候，你就會發現好像是在戲台上演出，前面人聲好大聲，後面有 錄音機播放小聲的雨聲，兩者是分開來的，很出戲，每當講話停頓時，只剩下後面單薄的雨 聲，加上照本宣科唸「演講稿」演出，這邊觀眾很容易睡著。 其實音響工程的觀念跟舞台演戲很像，當主角（重要的聲音）演出時，跑龍套（次要的聲 音）的要退開，當主角「休息」時，為了維持觀眾注意力，跑龍套的配角要出來串場，或者 使用舞台機關的演出等等。 再來後面，敵方小頭目那個兇啥的出來，類似的問題又發生了，這次因為有配樂，當配樂的 比例調高了，然後可以發現配樂聲音跟小頭目的語音會「搶」，最明顯的是「終於找到了」 的開頭兩個字，台配版的「終於」出不太來，而日配版則是一整句從頭就鏗鏘有力地完整的 唸出來。這種語音被配樂或者音效搶的地方，在此片中有好幾個地方。 這邊有配樂、環境雨聲、人聲，其實很考驗音響工程功力，仔細聽，可以發現日配這邊非常 的完美，最明顯的地方是「這名少女的災厄尚未中止」 這句話是提到了災厄，然後這邊，可以聽到配樂的鼓聲有一種「危機」的震撼，被突顯出 來，專業的手法上，他是加強低頻某個頻率，增強震撼感，但是一樣不會打到浮在上面的 中高頻人聲。相對的，台配版，人聲只能跟雨聲、背景音樂「拼音量」，仔細聽，配樂沒 調，味道不夠，然後人聲每幾個字，就會跟鼓「撞」一下。 接著，雪鴉噴「毒」，讓小頭目產生幻覺，這邊台配跟日配就差異很大，日配在配樂音量 大幅拉起來時，因為人聲頻率跟配樂錯開或者使用壓縮器，使配樂跟小魔王由嚇到轉爆發怒 氣的聲優演技的完美融合，變成一個很完整的「聲音演技」，把觀眾的情緒帶起來，而台配 版在這邊就會覺得說人聲要跟配樂互搶，整個弱掉。 : 日語配音可能沒甚麼感覺，單人口白就顯得有點乾。 這些也是為何覺得日配版沒感覺，但是台配版會覺得「乾」的原因 另外出場詩的部份，台配的問題 https://www.youtube.com/watch?v=8QoJUerQfhg
跟日配版的相比： https://youtu.be/yiPnhBhR6C4?t=229
（3:54開始） 其實說來蠻諷刺的，一樣是台語，但.... 日配版裡面的台語出場詩大勝台配版裡面的台語出場詩 前面我有提過，台配是效果器沒設好，這也是業餘跟專業音響工程最大的差異，業餘的話 會喜歡玩效果，專業的，則會知道要玩效果，還要保持人聲的清晰、可辨識度。 類似的帶面具有特殊的聲音的例子，可以參考星際大戰的黑死士或者凱羅忍，雖然變聲了， 但是，人聲一樣非常清楚可以辨識在講什麼，不用看字幕。在技法上，最基本的招式，就是 影響辨識的高頻段有某些地方，不能「變到」，變聲要在不同的頻段來處理，或者，要用變 造過得聲音與未變造過的聲音，作適當比例的調整。前者比較難，要專業混音工程的人士來 調，後者相對簡單，黃文澤在配音上，像以前魔魁之類，就玩過很多，不會搞到聽不清楚在 講什麼的狀況。 然而台配的這個出場詩或者說所有蔑天骸帶面具的地方，都有發音含糊聽不清楚的狀況，理 論上，音源應該就是日配版裡面的那個，是很好的，結果，台配就這樣把聲音弄爛了。.... 此外，蔑天骸脫下面具的第一句話，可以發現日配避開了配樂的高點才配，台配則是在配樂 的強弩之末，音量最大的地方，偏偏要搶著發音，結果「在汝」兩個字跟配樂撞到，聽不見 了，而且也沒有給觀眾感官的一個喘息點。 敝人昨天用初音玩玩唸出場詩是好玩啦，今天認真重新作一次，類似魔王的語音版本，可以 跟台配版比較一下。（在簽名檔，而且這次我有開下載XD想要可以拿去:P） 要作生意用的，聲響要找專業的啊，台灣不是沒有人，例如digitalmusic就常有幾個師等級 的，霹靂都可以出資1億多，卻吝嗇花這種錢，昨天花200多買到DVD，回家一看，畫面這麼 棒，而配音加聲響，卻好像是學生等級的練習作品，這讓人覺得台配版花得不值得，希望 13日開始，單獨發售的版本可以重配或者修正。=.= -- 初音蔑天骸出場詩 魔王版 :P https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil 初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html
推
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我覺得不用期待13日的版本 .... XD"
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代表之前就有這個問題 只是沒其他版本比較前感受不到
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因為問題不是趕工，而是沒有「該這樣做」的認知...
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所以大概作完這個又會一次技術提升
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這就是技術交流的好處啊！希望霹靂更進步！
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如果之後國內出Box的話或許有機會
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※ mgdesigner:轉錄至看板 Palmar_Drama 07/10 04:04
推
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13號的DVD據說會附幕後花絮
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 04:06:15
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台灣要到電影等級的企劃才會重視音效，電視等級就是
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有就好了
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推
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不過我覺得跟台配載體是DVD不知道有沒有關係
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DVD有壓縮，線上串流也有壓縮，理論上DVD音質只能更好，不能更差，我用專業監聽耳機 仔細聽過，也用家用HIFI音響交叉比對過，我甚至懷疑霹靂他們成音完成，有沒有這樣由 專人作這樣的聲響比對驗證工作？
推
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應該 都做完了吧 不太可能這檔改正
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推
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推
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 04:13:31
推
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推 音響特效的工作內容解說
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推
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推，真的難得有對照組可以認識這些隱藏的細節
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推
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該不會是錢不夠吧？ 聽說東離劍整部13集的預算是台
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幣2億 折算日幣6.2億 算起來是相同時間長動畫的4倍
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不會喔，兩邊都出很多的資金
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我是不知道這樣的商業模式是要怎樣會本啦………
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通路授權、廣告還有玩具、週邊
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※回本
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日方肯砸兩季動畫的預算上去心臟也真夠大的
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推
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專業推
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推
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推分析
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推
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這種高預算 霹靂應該有分擔吧？
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推
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有講到點 推 日配版的音效真的有下功夫 細節處對融入氣氛
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很有幫助 好幾個點是戴上耳機才聽出來 韻味十足
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推
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推
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推
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這篇文章應該給霹靂看看
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 07:16:01
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請洽鶴岡陽太桑
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推
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推，小地方看得出日本人的嚴謹，霹靂不是要學人家嗎（搖
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頭
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日本音響相關的工作相當專業 臺灣沒有類似的工作室可
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以匹敵 會輸很正常
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台灣有，但是霹靂沒有找
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推
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霹靂是用鄉士劇的心態下去做 人家是用日劇規格 高下立見
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推
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www
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推
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日本的產業很成熟 但是在臺灣光要有水準的配音就要找了
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更不用說找到有經驗的
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推
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很好的文，我看到youtube上台配版片段，聲音真的糊掉
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了
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不知道為什麼手機無法播下面的初音配音
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下載soundcloud的 app撥看看 順便附上早一天作的清音版（沒兇氣的東西XD） https://soundcloud.com/chou-shoichi/zktrj2jmqf5t
推
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其實霹靂對混音這方面算認真喔，以前那個做CD-PRO2無
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間道的人才就在霹靂，他也提到黃強華很重視音效，曾想
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把劇集DVD音效做成5.1環繞聲，（十年前的訪問吧），台
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配黃匯峰也是先從配樂、混音做起；霹靂正劇魔王是比
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較沒有糊掉的特效音的；不過在這次東離特別明顯～～；
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音響監督好像則沒有請專人擔當過
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混音部份，我聽過覺得.... 霹靂的台配版，只有調大小聲、給人聲用效果器，並沒有專業的混音考量（調頻率、空間 前後左右定位等），混音是要把很多的聲音妥善的放在一個「3d空間」裡，低音位置低， 高音浮得高，近距離的音「乾音」清楚反射音少，遠距離的音「乾音」很小而反射音很多， 左右就不用講了。 台配的問題，就是有一個很肥的人聲一直佔很大的「固定體積」，一直要跟其他聲響搶空間 。
推
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連續劇部份的確是沒有做到像洋片那樣，會有音量輕重差
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別，這可能也是有人會聽看劇容易看到睡著的原因，這是
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一個很好的思考調整方向，（不過每週ON檔兩小時，可
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能期待不高就是了）
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真的專業.沒看到這篇文之前,還真的沒聽出這細微差異!
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推
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推
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推
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你音響系?
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我是音樂工作者，除了作曲編曲，也自己混音。 出場詩號聽一聽，我就可以「聽」得出旋律來，用初音「唱」出來。
推
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太專業喇
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錢！臺灣不是沒人能做，但霹靂cost down是出名的。
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哇看西洽長知識！其實新番B-pro也有演出類似的問題。
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錄制cd時人聲跟和聲的頻率重疊到所以無論怎麼重錄聲
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音都悶悶的，有興趣的可以去看看第一話XD個人把他歸在
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教育番了。聲音工程真的好深奧難怪音響監督人才不多0.
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台灣不是沒有人，問題是台灣的老娛樂企業都在最後一碼的成音普遍輕忽，沒有意識，沒有 請必要的人才來處理，在品質的最後一碼省錢，結果就是100分的東西變90分，60分的東西 變50分。
推
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推 長知識
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推
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推 感謝專業解說
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推
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推 感謝解說
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的確 台配面具音跟現實帶面具聲音變化也太不合
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推
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推專業文
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推
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推專業文,日本音響錄音技術真的比台灣強多了
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推
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好文推
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專業推!
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推!我在想是不是布袋戲習慣在文戲的時候 放人物的角色
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曲 文戲時也不太會讓背景空下來 所以忽略了沒音樂時
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用音效來讓耳朵不要感到太空的問題
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關於這個霹靂的文戲問題，其實霹靂以往，就我的記憶，也不會講究配樂跟人聲密合的 議題，而只有「大小聲」的控制，比如說角色一開始走路進場時，配樂很大聲，然後人物開 始講話，就切小聲，人物離場又切大聲。 所謂的「密合」，是要在後製時，配樂讓一些頻率出來，人聲也讓一些頻率出來（例如說超 低頻），用比喻來說，這樣可以讓人聲「緊貼」在配樂上，配樂可以放更多音量出來而不干 擾人聲，隨著人聲的情緒起伏，可以好好地配合上配樂，相輔相成。 其實，關於這一點，金光在聲響上（愚人夢想時代，現在我有一陣子沒追了）是比霹靂講究 許多，兩邊可以比較看看。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 15:02:16
推
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再推，霹靂真的該檢討看看。
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補上特番的日配版台語出場詩片段 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 20:31:23
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聲音的部分霹靂不用檢討啦，開他們家104看有個職缺永遠在
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徵人，原因就是他亂弄一套，去了也不想待太久，反正有聲
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音就好
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唉.... ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 20:55:13
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所以內文所說的音量 響度 細節這些方面只能期待他們外包
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出去給別人做才有希望
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他們有徵過成音人員嗎？ @@ ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 21:10:16
推
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剛才看了有39個職缺,沒有聲音相關啊
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推
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可能又找到人了，基本上也不方便講太多，只能說對於不尊重
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專業領域的地方，知道行內有人這樣做都會很氣憤也很失望
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昨天找到了最高品質的串流版本來聽，再做一點修正 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/12/2016 04:26:50 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mgdesigner (123.195.168.170), 07/12/2016 04:27:51 這是小弟發在C_Chat版，聽過現在很紅的東離劍遊紀台配版跟日配版聲音品質AB比對測試的 心得，我想我講得可能也還不夠好，不過，我覺得這應該是近期在母帶處理最好的典範，我 甚至覺得，台配版只有混好音，而日配版有做到mastering，所以聽起來聲音品質截然不同 ，就分享給大家了。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/12/2016 04:40:04
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