Re: [問題] 關於混音,請教大大幫我聽聽看問題
獻醜時間！
我只是個小場管，錄音也沒收過錢，這一系列其實我沒看懂幾個名詞 Orz
但今天買了K701心情大好而且又失業(?!)
※ 引述《vpyao ((^_^)y)》之銘言：
: ※ 引述《little78926 (果果)》之銘言：
: : 在做人聲和音的時候我們也常錄兩次以上然後分放左右兩邊，雖然兩次唱得幾乎是一模
: : 一樣，但每次唱歌時的震動和細微的延遲會讓人耳覺得聲音是從兩邊來。如果真的唱得
: : 完全一樣(複製)，那根據幻象中心理論(phantom imaging)，人耳會覺得聲音是從正中間
: : 傳來，也就是相同的訊號疊加。吉他錄音也是一樣情況。
: 想請問錄兩次以上的意思是指 以單聲道麥克風 錄完一次 存入左聲道
: 然後再以單聲道麥克風 錄一次存入右聲道嗎?
: 因為每次演奏演唱所謂的"震動和細微的延遲"不就是CHORUS的效果?
: 那如果我只錄一次 第二次我使用CHORUS的效果模擬 是否也是一種方法?
: : line in + mic in 一次收兩個，但訊號基本上是一樣的，你放左右兩邊還是聽起來在中
: : 間，當然會比都放在中間一起聽的時候來得寬一點，但效果不同於分錄兩次。
: : 不過這樣收音的話還是要確認相位，我有遇過相消的情況。
這裡其實有蠻多細節要討論的，中心理念在於「人會去解釋聲音」，也就是為什麼我們
可以用兩聲道去製造出人在你正前方唱歌的重要原理(不存在聲源)
大部分增加立體感的方法都基於某種現實狀況，藉此來欺騙我們的感受
以上這段各種情況我試著簡化成「兩個人拿音色差異很大的吉他在你左右邊彈一樣的」
最先感受到的應該是合奏和Chorus，比起只有一個人彈會更飽滿而豐富
但是由於兩個人會有細微的先後和彈奏習慣、還有吉他音色、音源左右
加上你的「視覺」，你可以很簡單的分辨出A跟B的聲音，
但今天如果換成一個人吉他進Chorus效果器從音箱出來雖然音色上很接近
但因為少了「細微的彈奏和拍點差異」，感覺就像是"一把比較大的樂器"而已
所以在前後兩次「音色差異盡量大」、「拍點差異盡量小」、但「拍點不要完全一樣」
然後mic in+ line in也是類似效果
至於一點點delay再極左極右比較像是Echo/Reverb，也算是Haas effect的應用
推薦大家讀一下wiki: sound localization條目，寫的很好
: 我還是無法理解為什麼要用兩個麥克風錄? 除非弄一個人頭
: 把一個麥克風塞進右耳 另一個麥克風塞入左耳
: 如此兩個麥克風才能以耳機重現當時的音場
: 當我使用超過一個麥克風時 一定是使用4個麥克風以上的陣列
: 市面上賣的雙聲道錄音不夠成一個強健的陣列
: 兩只麥克風距離也不是人類頭部的直徑
: 我無法理解
基本上是以原有的立體錄音來製作的，一般立體收音架也會同時可以架XY和ORTF
麥克風的話也有MS錄音的麥克風，收音在同一點可以避免相位問題
至於效果好壞或是該如何應用就是另外的學問了
沒有特別考據，不過根據教科書的說法，最早的pan是一個switch，只有LCR可以選
在這種年代的話stereo miking應該會是一大突破(可以有細微的image)
一隻麥不夠變兩隻、兩隻不夠變四隻，以時代演進來說我覺得蠻合理的XDD
(是說我也想試試電容麥+土製Subkick能不能跟AT dual element大鼓mic比啊)
: : → vpyao:我還有一個問題 兩支麥克風一進一遠收音的時候 可能“低頻 01/19 01:28
: : → vpyao:不飽滿”或是”中高頻刺耳“? 這兩件應該都是指同一個現象 01/19 01:30
: : → vpyao:就是 低頻被壓抑 高頻被強化 但我的認知剛好跟你相反耶 01/19 01:31
: : → vpyao:一個訊號加上它的延遲版本 如果音量相近 在頻域上會產生疏型 01/19 01:33
: : → vpyao:低頻不受影響 中高頻會有損傷吧? 01/19 01:36
不至於沒影響，即使差距不到半波長，1/4~3/4波長這個範圍 還是相消的
根據響度曲線，人對低頻音量的敏感度比較差，因此在聽感上差異還是蠻大的
另外我也認為兩個是相同狀況，就是聲音變「薄」了
: 把相位做反向 相當於延遲或提前半個波長 如果是兩個訊號剛好相差半個波長
: 將其中之一反向 確實可以將兩個訊號調成同相
這是以是單一頻率的Sine波、點音源來思考的情況，但聲音是很多頻率的組合
延遲會造成的效果和很多麥克風造成疏狀濾波比較接近
簡單的方式是直接調不同軌時間軸讓他們相位一致(第一個波對齊)
但有時候比較不像點音源就會比較複雜一點
延續little大舉的例子，假設今天我收 Cajon 前打擊點/後音孔捅進去一半/Room
1&2因為在一塊板子的兩側，中、高頻收到的結果應該會接近反相，要做反向修正
但低頻來自於箱體共振，相位在兩隻麥克風反而是接近的，反向之後反而被濾掉
我可能會用HPF/LPF控制相位干涉的範圍讓他不要太明顯、或是用EQ挖掉一部分
或是用Dynamic調整(可以看看一些De-esser教學我覺得蠻有意義的)
總之處理方法很多，但未必沒有相位問題就會比較好聽
像Room mic也應該有相位問題，但只要不把他開的跟close miking一樣大
也不用去調時間軸，其實在大多數收音上都蠻加分的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.137.142
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發現這裡沒解釋清楚，例如說200Hz也還算低頻，以鼓組收音來說有時候就會有一點問題
不過V大的說法是正確的，低頻相對受到的影響小非常多
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※ 編輯: jack90321 來自: 123.194.137.142 (01/29 00:22)
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經過朋友提醒(Oh,no they are watching!!)
我搞錯Phase Offset的功能跟用途的樣子，措辭怪怪的地方可能就是有錯
所以我目前懂的功能只有反向跟delay，剩下後製的部份麻煩大大補充~QQ
V大也太客氣!!
※ 編輯: jack90321 來自: 123.194.137.142 (01/29 01:16)
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