Re: [交易] Bitcoin ATM使用心得

看板DigiCurrency作者 (ID 亂取的啦!)時間4年前 (2019/09/07 00:30), 編輯推噓18(18推 0噓 54→)
留言72則, 11人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
(前文恕刪) 米國這邊，大城的加密幣 ATM 也越來越多了， 加個油看到查了一下才發現目前米國有 3657 台， 目前看到多是 Genesis Coin 和 General Bytes 的機台， 台灣根據這個網站，https://coinatmradar.com/countries/ 目前有八台，台北市三台，新北市四台，台南一台(!!) 每台的機台公司、可兌幣種(大多是 BTC BCH ETH LTC DASH 其中幾種)、買賣服務都不太一樣， 可以提款的全台就兩台，費率應該不太優，再請有興趣的版友去玩， 功能最齊的就板橋這台 https://is.gd/9e7z8M 是美國市佔率比較小的 ATM 機台廠商 Lamassu 每天每帳戶就只能存提 三千台幣 的樣子 XD 米國這邊是每帳戶每天約 1500 鎂 (有手機認證) 但台灣沒有任何可以存提 BCH 的機台是滿可惜的。 不知道這種機台怎麼過 政府的規範 和 解決 BTC 慢速確認的問題?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 3.90.219.84 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1567787454.A.4F0.html
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09/07 00:33, 4年前 , 1F
對了 比特幣 ATM 的費率都很黑(>10%) 基本沒有實用價值
09/07 00:33, 1F
推
09/07 00:36, 4年前 , 2F
先推
09/07 00:36, 2F
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09/07 00:37, 4年前 , 3F
比特幣ATM對某些人的額外好處應該是現金交易和免KYC
09/07 00:37, 3F
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09/07 00:37, 4年前 , 4F
不過現在美國的應該都是全面要KYC了
09/07 00:37, 4F
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09/07 00:38, 4年前 , 5F
現在這些機台基本上真的就只是交易網站的自動櫃員機
09/07 00:38, 5F
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09/07 00:38, 4年前 , 6F
要先註冊交易網站會員才能夠透過機器買賣加密貨幣
09/07 00:38, 6F
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09/07 00:41, 4年前 , 7F
我查了一下，有一台應該是台中才是
09/07 00:41, 7F
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09/07 00:42, 4年前 , 8F
09/07 00:42, 8F
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09/07 00:45, 4年前 , 9F
BTC確認速度過慢和RBF的確是問題，有ATM被搞過
09/07 00:45, 9F
推
09/07 00:46, 4年前 , 10F
09/07 00:46, 10F
推
09/07 01:04, 4年前 , 11F
這些VM應該也是收0確認交易？所以確認慢沒差？
09/07 01:04, 11F
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09/07 01:04, 4年前 , 12F
喔 才看到上面有貼被搞過
09/07 01:04, 12F
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09/07 01:04, 4年前 , 13F
打錯 VM->ATM 職業病
09/07 01:04, 13F
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09/07 06:58, 4年前 , 14F
台灣還是東亞相對開放的 中0台 日3台 韓1台 港41台 星7台
09/07 06:58, 14F
推
09/07 07:03, 4年前 , 15F
bch的0確認一樣能被礦池鎖定後又取消，不是沒有RBF的0確認
09/07 07:03, 15F
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09/07 07:03, 4年前 , 16F
就一定安全。所以0確認本身就不安全，跟RBF沒關係
09/07 07:03, 16F
推
09/07 08:44, 4年前 , 17F
應該還是有差吧
09/07 08:44, 17F
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09/07 08:44, 4年前 , 18F
有RBF的話發交易者可以自己實現雙花
09/07 08:44, 18F
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09/07 08:44, 4年前 , 19F
沒有RBF的話就要找礦池配合用高算力去撤銷
09/07 08:44, 19F
推
09/07 08:56, 4年前 , 20F
實現雙花的共同前提，就是商家自己先接受0確認
09/07 08:56, 20F
推
09/07 09:03, 4年前 , 21F
RBF縮小了礦池的權力 還權使用者 難怪礦霸會氣噗噗
09/07 09:03, 21F
推
09/07 09:04, 4年前 , 22F
幣圈名言don't trust,verify. 拒絕0確認是一切的基本
09/07 09:04, 22F
推
09/07 09:21, 4年前 , 23F
0確認只有小額支付才適合使用
09/07 09:21, 23F
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09/07 09:21, 4年前 , 24F
整個礦池不會為了雙花那麼少的利益花費產出1個區塊的算力
09/07 09:21, 24F
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09/07 09:21, 4年前 , 25F
就算真的這樣幹那通常能揪出主導者
09/07 09:21, 25F
推
09/07 09:34, 4年前 , 26F
0確認雙花跟算力無關阿 就礦池mempool接受跟不接受就搞定
09/07 09:34, 26F
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09/07 09:34, 4年前 , 27F
了
09/07 09:34, 27F
推
09/07 10:35, 4年前 , 28F
礦池收下0確認交易放進mempool會留下證據吧
09/07 10:35, 28F
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09/07 10:35, 4年前 , 29F
事後再收雙花交易就露餡了
09/07 10:35, 29F
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09/07 12:23, 4年前 , 30F
10%價差真的太爛
09/07 12:23, 30F
推
09/07 14:50, 4年前 , 31F
每天3000台幣 哈哈
09/07 14:50, 31F
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09/07 16:35, 4年前 , 32F
台中的比特幣ATM已經沒有了
09/07 16:35, 32F
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09/07 19:01, 4年前 , 33F
連零確認都可以黑.....這是中本聰提出的概念好嗎....
09/07 19:01, 33F
推
09/07 19:03, 4年前 , 34F
09/07 19:03, 34F
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09/07 19:03, 4年前 , 35F
09/07 19:03, 35F
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09/07 19:04, 4年前 , 36F
I didn't say impermeable, I said good-enough.
09/07 19:04, 36F
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09/07 19:04, 4年前 , 37F
The loss in practice would be far lower than with
09/07 19:04, 37F
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09/07 19:04, 4年前 , 38F
===credit cards===
09/07 19:04, 38F
推
09/07 19:05, 4年前 , 39F
整個比特幣的支付概念向來都是===good-enough===
09/07 19:05, 39F
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09/07 19:05, 4年前 , 40F
而不是impermeable
09/07 19:05, 40F
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09/07 19:05, 4年前 , 41F
零確認不安全，那一個確認就安全嗎????
09/07 19:05, 41F
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09/07 19:06, 4年前 , 42F
09/07 19:06, 42F
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09/07 19:07, 4年前 , 43F
才不過一個多禮拜前，就有一個Orphaned Blocks
09/07 19:07, 43F
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09/07 19:07, 4年前 , 44F
也就是說就算你的交易已經一個確認了仍然有可能被drop
09/07 19:07, 44F
推
09/07 19:07, 4年前 , 45F
再重複一次，比特幣的支付概念是good-enough
09/07 19:07, 45F
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09/07 19:08, 4年前 , 46F
09/07 19:08, 46F
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09/07 19:09, 4年前 , 47F
這就是為什麼論文的最一節在那邊算機率
09/07 19:09, 47F
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09/07 19:10, 4年前 , 48F
求解令P<0.1%的z值：
09/07 19:10, 48F
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09/07 19:10, 4年前 , 49F
q=0.10 z=5
09/07 19:10, 49F
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09/07 19:11, 4年前 , 50F
這就是為什麼最早期的bitcoin-qt用六個確認當作安全值
09/07 19:11, 50F
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09/07 19:12, 4年前 , 51F
而在實務上，零確認交易從2012年使用到2017年初
09/07 19:12, 51F
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09/07 19:12, 4年前 , 52F
直到被交易堵塞和RBF消滅掉，然後再賴給礦工反對XDD
09/07 19:12, 52F
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09/07 19:13, 4年前 , 53F
從2012年到2017年，經過評估過後的零確認交易
09/07 19:13, 53F
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09/07 19:13, 4年前 , 54F
就是比credit cards還來得安全，雙花成功率極低
09/07 19:13, 54F
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09/07 19:15, 4年前 , 55F
所以bitpay和coinbase才能接受零確認交易
09/07 19:15, 55F
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09/07 19:15, 4年前 , 56F
不是他們傻了，這是經過評估會賺錢的商業決策
09/07 19:15, 56F
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09/07 19:16, 4年前 , 57F
只要交易金額不是過於大額，一來攻擊者沒利益去雙花
09/07 19:16, 57F
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09/07 19:17, 4年前 , 58F
礦工也沒利益去接受那小額的雙花交易
09/07 19:17, 58F
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09/07 19:19, 4年前 , 59F
就算不小心被雙花成功，根本也沒多大損失
09/07 19:19, 59F
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09/07 19:19, 4年前 , 60F
絕對是個利大於弊的成功商業決策
09/07 19:19, 60F
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09/07 19:19, 4年前 , 61F
對於商家而言，遠比被信用卡的每筆國際網路交易都抽個
09/07 19:19, 61F
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09/07 19:20, 4年前 , 62F
2~3%加上固定成本來的好太多
09/07 19:20, 62F
推
09/08 06:16, 4年前 , 63F
支付大夢已醒
09/08 06:16, 63F
推
09/08 12:52, 4年前 , 64F
我覺得10%還好，要不然過銀行，匯款有金流紀錄，國稅局日
09/08 12:52, 64F
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09/08 12:52, 4年前 , 65F
後課稅可不只10%
09/08 12:52, 65F
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09/09 07:27, 4年前 , 66F
今天又去一次 補一下satoshi 1 機台買賣 BCH 的價格
09/09 07:27, 66F
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09/09 07:30, 4年前 , 67F
coinmarketcap$305時 買是$345.26 賣是$291.74
09/09 07:30, 67F
推
09/10 15:43, 4年前 , 68F
請問需要KYC 嗎?
09/10 15:43, 68F
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09/11 10:36, 4年前 , 69F
我金額不大 只有要輸入手機電話 他會傳簡訊驗證
09/11 10:36, 69F
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09/11 10:39, 4年前 , 70F
超過1000鎂買賣 機台有個插卡片的 我猜可以插駕照(沒試)
09/11 10:39, 70F
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09/11 10:44, 4年前 , 71F
美國的預付卡手機不像台灣要雙證件 完全匿名應可能但加油
09/11 10:44, 71F
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09/11 10:45, 4年前 , 72F
站都有攝影機就是了 要喬裝載帽子或墨鏡 XDD
09/11 10:45, 72F
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