[閒聊] PoW、PoS的思考

看板DigiCurrency作者 (lolot)時間5年前 (2019/06/12 18:29), 5年前編輯推噓4(5推 1噓 39→)
留言45則, 7人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
決定以發文方式發一篇想法，有任何敘述不正確的地方請指教~~ 最近在思考PoS架構是否真的如PoW一般能夠保障區塊鏈安全而不需耗費高額能源。 BTC，其數量固定、品質一致不易變質、便於攜帶、容易切分、交易速度快(理論)，只要喜 愛它的人夠多，BTC其實可以被視為完美貨幣，但需注意到以上特性並非絕對，尤其數量固 定的部分，其實只要社群同意比特幣的數量並不一定是固定的，共識的不同也會導致不停的 分岔。BTC需要經過電腦挖礦計算耗電的過程才能維持安全，所以BTC的信任是由能源消耗產 生的安全性支撐的。 PoW最被人詬病的就在於其能源消耗，但若沒有這個能源消耗，比特幣的安全性(信任)就無 以為繼，也可以說這些能源就是信任的“價值”，所以我認為這個能源消耗並不是問題，只 要認同去中心化金流系統的人存在，這個過程就具意義，是維持BTC的根本。 法幣的架構，中央機構可以以自身作為擔保自由”創造”任何數量的貨幣，對中央機構的信 任其實讓人民的財產冒了大幅的風險成本，信任代碼的風險相比信任由一小群人類運作的國 家央行我認為要小得多。(寫到這，又想到代碼也是由人寫的，但開發者數量與參與的各方 應該遠大於國家內央行人員，相比起來應該還是一個風險較低的選擇，這就是我認為為甚麼 版主會說開發者必須無私，且BTC必須獨大，因為一旦開發方向被一小群人控制，與信任國 家相比就不一定具有風險優勢了) PoS只需持幣就能出塊的架構並沒有透過算法競爭(耗電)來約束礦工誠實，也就無法提供安 全性，以PoS共識運作的加密貨幣必須信任礦工會好好出塊不作惡，這就是使用PoS共識的加 密貨幣以安全性交換能源消耗的結果。 為了降低PoS系統的安全性風險，有許多項目嘗試設置額外的複雜機制來限制礦工，這些其 實都是風險很高的嘗試，且不能證明比PoW更加有效。我認為最後就算PoS達成了和PoW一樣 的安全性保證，這些零零總總的隱藏成本(如因屯幣造成的流動性成本)加起來與PoW的能源 消耗成本應該是相同的，沒有硬體設備突破，不可能大幅降低成本消耗。 我記得有句話是，越簡單有效的系統其實是越堅不可摧的，應該在任何系統都適用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.37.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1560335363.A.EB9.html ※ 編輯: lolo0856 (101.9.37.186 臺灣), 06/12/2019 18:47:33
推
06/12 19:45, 5年前 , 1F
POS不只持幣還需要抵押，理論上只要求礦工是自利的，
06/12 19:45, 1F
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06/12 19:46, 5年前 , 2F
不需要信任礦工是善良不作惡的
06/12 19:46, 2F
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06/12 20:11, 5年前 , 3F
PoS有固有的nothing of stake問題，礦工可以在任意鏈上
06/12 20:11, 3F
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06/12 20:11, 5年前 , 4F
下注而不需付出成本，因為無論哪條鏈勝出礦工皆可獲得
06/12 20:11, 4F
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06/12 20:11, 5年前 , 5F
獎勵
06/12 20:11, 5F
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06/12 20:11, 5年前 , 6F
06/12 20:11, 6F
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06/12 20:12, 5年前 , 7F
這篇文章有比較詳細的說明~
06/12 20:12, 7F
噓
06/12 20:27, 5年前 , 8F
小伙伴動筆計算下你就會發現PoW不是那麼安全...
06/12 20:27, 8F
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06/12 20:36, 5年前 , 9F
btc用PoW穩定運行了十年 這樣不夠安全別的共識法也別玩
06/12 20:36, 9F
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06/12 20:37, 5年前 , 10F
Feira不要每次都嗆一句就跑了啊
06/12 20:37, 10F
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06/12 20:41, 5年前 , 11F
實際上連PoS的始祖，Peercoin也沒有拋棄PoW
06/12 20:41, 11F
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06/12 20:42, 5年前 , 12F
目前看起來要夠去中心化又要完全拋棄PoW是非常困難的
06/12 20:42, 12F
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06/12 20:43, 5年前 , 13F
基本上我認為中本聰的用PoW建立難以偽造和逆轉的帳本
06/12 20:43, 13F
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06/12 20:43, 5年前 , 14F
這個共識概念要被另外一個概念取代又要滿足去中心化
06/12 20:43, 14F
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06/12 20:44, 5年前 , 15F
然後又要抗攻擊和易於驗證，目前看起來不存在
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06/12 20:45, 5年前 , 16F
我認為PoS或是Avalanche或是其他的共識機制
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06/12 20:45, 5年前 , 17F
拿來當pre-consensus是沒啥問題的
06/12 20:45, 17F
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06/12 20:46, 5年前 , 18F
而且效率高速度快，像是PoS出塊就可以非常快
06/12 20:46, 18F
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06/12 20:46, 5年前 , 19F
因為更改block template又不用放棄PoW
06/12 20:46, 19F
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06/12 20:47, 5年前 , 20F
迅速切換block template，迅速產塊是沒啥額外成本的
06/12 20:47, 20F
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06/12 20:48, 5年前 , 21F
Avalanche也是數秒間就讓網路產生共識
06/12 20:48, 21F
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06/12 20:49, 5年前 , 22F
但要讓這個系統仍夠去中心化又要能夠抗攻擊
06/12 20:49, 22F
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06/12 20:50, 5年前 , 23F
PoW目前還是最佳方案，驗證主鏈共識也非常簡易
06/12 20:50, 23F
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06/12 20:51, 5年前 , 24F
簡易到中本聰認為SPV已經是個擴容方案
06/12 20:51, 24F
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06/12 20:51, 5年前 , 25F
一個SPV節點根本不需要驗證整個區塊鏈的交易
06/12 20:51, 25F
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06/12 20:52, 5年前 , 26F
光驗block header就可以驗證PoW算力最長鏈
06/12 20:52, 26F
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06/12 20:53, 5年前 , 27F
但純PoS機制無論怎麼設計
06/12 20:53, 27F
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06/12 20:54, 5年前 , 28F
一個新節點要去驗證PoS"最正確"的鏈卻非常困難
06/12 20:54, 28F
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06/12 20:55, 5年前 , 29F
因為這會牽扯到所有stake私鑰資金的分配方式
06/12 20:55, 29F
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06/12 20:56, 5年前 , 30F
這會導致要在上面設計一個trustless輕節點極為困難
06/12 20:56, 30F
推
06/12 21:02, 5年前 , 31F
我認為最後可能就是pre-consensus和post-consensus
06/12 21:02, 31F
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06/12 21:03, 5年前 , 32F
分別給PoS和PoW去做，PoW要完全拿掉難度還是非常高
06/12 21:03, 32F
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06/12 21:09, 5年前 , 33F
06/12 21:09, 33F
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06/12 21:10, 5年前 , 34F
PoW main chain真的能phase out ?
06/12 21:10, 34F
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06/12 21:10, 5年前 , 35F
就繼續實驗下去吧
06/12 21:10, 35F
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06/12 21:44, 5年前 , 36F
就天下沒白吃的午餐,而PoW算單純暴力
06/12 21:44, 36F
推
06/13 02:15, 5年前 , 37F
說實在的 就算是PoW 消耗的能源跟法幣交易消耗的比起來
06/13 02:15, 37F
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06/13 02:15, 5年前 , 38F
算少的了
06/13 02:15, 38F
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06/13 07:26, 5年前 , 39F
我不這麼認為,PoW機制下100元鈔能花90元電費印製就有人幹
06/13 07:26, 39F
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06/13 07:26, 5年前 , 40F
法幣偏PoS
06/13 07:26, 40F
推
06/13 08:10, 5年前 , 41F
最浪費能源的是人類，不是pow
06/13 08:10, 41F
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06/13 10:18, 5年前 , 42F
樓上真會講
06/13 10:18, 42F
推
06/13 11:22, 5年前 , 43F
法幣不是只有印製消耗能源 交易轉帳匯款存款提款保存更
06/13 11:22, 43F
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06/13 11:22, 5年前 , 44F
新等等都消耗能源 跨國交易更花費大量能源 真的沒比較省
06/13 11:22, 44F
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06/13 11:29, 5年前 , 45F
PoW也是啊,不然手續費收假的?
06/13 11:29, 45F
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