Fw: [閒聊]只有我會用調理包做晚餐嗎？

看板Dietician作者 (小草啾啾啾)時間5年前 (2018/09/01 22:59), 5年前編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 marriage 看板 #1RYROgVA ] 作者: futae (goblin bat) 看板: marriage 標題: Re: [閒聊]只有我會用調理包做晚餐嗎？ 時間: Sat Sep 1 05:41:58 2018 ※ 引述《highwayshih (牛丼)》之銘言： : 身為一個食品系學生 你好, 我的背景是大學生科、研究所微生物 我後來有做過食品廠, 更後來有去過很多農場, 現在是深入農村耕作的農夫 我相信我看過的比你多一點 我在大學的時候 看法也跟你差不多吧 覺得什麼有機、健康、天然食物, 都是誇大廣告 對於農藥、食品添加物等等, 也覺得都是無謂的恐慌 現在還是有部分這樣覺得 尤其看到一些麻瓜傳遞明顯的食安謠言時, 還是會想吐槽 但, 這其中也是有很多專家, 或者業內的人士 他們真正的看到問題, 向大眾揭露 也許這些資訊在傳播時, 也許故意, 也許無心地 描述方式變得誇大, 偏離了科學討論應有的客觀與嚴謹 而我在接觸這麼多食物生產現場之後, 發現很多事是真的 我想, 那樣的誇大, 也是為了喚起更多人的警覺 用比較科學上不能接受的描述方式, 也是為了讓普羅大眾能聽得懂這些訊息 添加物的問題在哪裡, 我想前面有很多論戰, 我就歸納一下 你提出LD50只是一個急毒性的測試, 但添加物的主要問題大多是長期持續攝入的影響 那是不是就「偶而吃也沒關係」呢？也許是 需注意的是,我們的生活已經充滿食品添加物。 　 也許你可以偶爾才吃一次泡麵、調理包、零食 但其實添加物還有很多來源: 例如調味料與外食 的確，每一個添加物「單獨」的影響，大致上都已經有相當完整的研究與風險評估 法規上也是以「高規格」的「總量管制」去限定 但各種不同的添加物一同吃進去的「協同作用」則屬於龐大到難以研究的範圍 更別忘了，我們關注的還是「長期」作用，這更難以研究 在協同作用下，某些物質的代謝率可以差到一個單位(千倍) 而其實許多合法的添加物或藥劑, 有被懷疑有致病的可能 但長期低劑量的研究實在太難做了, 關聯性要建立非常困難 新物質還可以用預警原則拒絕合法 已經在用的物質, 為了避免衝突產業 需要嚴謹度相當高的實驗證實其為害, 才有可能被禁用或限用 而這樣的實驗, 花錢、花時間, 還需要大量病人 等到被證實出來時, 也早就一堆人受害了 當然, 我想強調, 這樣的風險不至於到需要恐慌 不至於到吃一點都不行 但有意識的避免, 對健康還是有正面的幫助 添加物問題中, 還有一個面相, 更少人看到.... 而這也許才是更值得我們少吃這類食品的主因 有個傢伙叫安部司, 讀食科的人可能早就把他黑到不能再黑了 因為他就跟整個食品工業對著幹 他最有名的影片就是現場示範怎樣調出泡麵的湯頭, 完全都是添加物 但我這邊要講的, 是他自述為什麼他要出來跟當食品工業的敵人的故事 簡單來說, 他發現他老婆買他研發的肉丸, 給他三歲的女兒吃 重點在於, 這是廠商拜託他用劣質的廢肉回收利用, 開發出來的產品 在他爐火純青的功力下, 廢肉加上添加物的修飾, 變成了美味 　　掩飾劣質的原食材 也許這才是添加物議題中, 我們更該重視的事情 各位不知道有沒有想過, 乳牛跟蛋雞, 產量下降後, 最後去哪裡了? 埋掉? 怎麼可能這麼浪費... 飼料? 還是太浪費... 牧場我也待過, 廢牛最後都當肉牛賣, 但乳牛的肉味道跟肉牛差很多 最後當然用各種方式修飾、調味 有沒有健康問題? 不好說, 但兩者用藥的管制基準不太一樣 乳牛只要藥沒進奶裡沒人會管你怎麼用 沒看過現場, 真的都不知道這些廠商、農夫都這麼省 什麼都能賣, 什麼都有人收購 最近知道一個嚇掉我大牙的 拿花生去脫殼時, 廠商跟我說的 感染黃麴菌的壞花生, 有人會收 收去做米漿, 因為米漿的花生要炒到很焦, 可以把味道炒沒 (黃麴毒素應該某種程度會炒掉, 超過280度C) 上面這個是比較誇張的例子 大部分的情況, 平心而論, 大問題沒有, 小問題一堆 我做過的食品廠是日本的食品廠 他們供應鮮食給便利商店 整體衛生管制是很嚴謹的 頂多堆麵粉的地方有老鼠 不過我做過之後, 便利商店的食物在我眼裡跟泡麵是同一個等級的 以前大學時比較頹廢, 東西亂吃 但有時還是會覺得每天吃泡麵不太好 想說便利商店便當起碼是鮮食 結果其實整體組成一樣是添加物 廚房主要的工作是秤重這些粉末, 加水溶成湯汁 食材部分, 大部分沒有上面說的那麼恐怖啦 不過這裡有個點是 在日本, 所有農產品都要標上產地 一去超市, 什麼東西是日本產的, 哪個縣產的 什麼東西是中國產的, 美國產的, 還是台灣產的, 都一清二楚 如果要買個魚, 我可以看到詳細到 台灣船到印度洋補的, 這種程度的資訊 我去的那時候比較敏感的是核災 福島產的禁賣, 但周邊的縣的還是可以賣 但在超市就直接可以看到有價差, 什麼群馬、栃木縣的都比較低價 不過最便宜的還是中國來的 在食品廠, 食材大部分是中國進口的 然後做出去的東西馬上就變Made in Japan (by Chinese, 工廠裡一堆中國人) 上面說的福島周邊縣的東西也常看到 可以發現食品廠的的貨源通常都是在消費者市場弱勢(賣不掉, 賣不高價)的東西 比方說胡蘿蔔, 工廠用的是中國產冷凍切塊胡蘿蔔, 看到這邊好像不太有問題 但去做過農場就知道了, 變冷凍切塊的通常是分級時的次級品 次級品有時候是外型、大小不美而已, 但也包含染病、壞掉的 把壞掉的部分切掉, 剩下的可以這樣賣 另外就是, 做包裝食品, 他們也會跟其他廠商進調味料或半成品 這些調味料與半成品上面的成分、添加物一樣是洋洋灑灑一堆 但變成成品這些都不用列 調理食品、加工食品存在這樣的問題 就是整個製作環節基本上消費者是看不到的 能偷雞摸狗的地方也是很多的 不能說一定不好, 一定有問題 但其實這種不透明性就是消費者的風險所在 哦, 還有保鮮劑 這東西一定要加, 沒加夠主管會罵 保鮮劑不是防腐劑, 他主要成分是醋酸鈉 台灣也很愛用, 因為醋酸鈉在列管上是調味劑不是防腐劑 加這個防腐, 包裝上可以寫「未添加防腐劑」 大家以後看到這樣標的東西可以注意一下成分表 很多都有放醋酸鈉 至於這東西有沒有問題嘛... 這樣說吧, 以LD50來說, 防腐劑比它不毒 如果食品有防腐需求, 還是用防腐劑比較好 結論來說, 我套一句我在外分享時常提的觀念 「你不需對你現在的食物恐慌, 但你可以試著吃好一點, 對你的身體好一點」 其實我到現在偶爾還是會想吃泡麵, 有時是想吃洋芋片 想吃得不得了的那種想吃 我也會允許我自己, 就去買來吃 這些東西我現在吃, 每次嘴巴都會掉一層皮 我非常清楚這樣的食物對身體是負擔 但就像熬夜對身體是負擔, 有時候就是會想做, 那就只好跟身體說聲對不起, 麻煩他負擔一下 沒有嚴重到說都不可以, 身體有解毒的能力 但你還是要知道這是負擔, 不要覺得都沒問題 至於小孩 最好還是管制得更嚴一點 不要像沒事一樣常常給加工食品 添加物標準是以成人的耐受性來設計旳 小孩跟成人是不一樣的生物 作父母的人不妨把這當成一個契機 為了小孩, 也改善自己的飲食習慣 另外給原原PO 調理包就原理上沒有添加物也可以做 視填充方法也可以保留完整營養 所以健康、營養又美味的調理包是可能存在的 不妨買東西前先確認成分 只是真正的好東西成本高, 價錢也會高 貴的不一定好, 但好的沒辦法太便宜 若問我會不會用調理包給小孩吃? 基本上不會, 基本上調理包的內容物, 自己做都不難 大部分都是花時間燉, 煮的時候可以做其他事 可以做一鍋分兩、三次吃 太累想偷懶我會傾向找能信任的外食 除非我認識的哪個農友哪天去做調理包來賣 對於像我這樣長期接觸食物生產現場的人來說 認識生產者及親眼看到生產過程是很重要的 為什麼, 因為我們在生產現場看過太多太多「偷偷來」的事啊XD : 看到一堆人盲目相信天然有機就是好 食品有添加物就各種恐慌 : 實在是不得不出來澄清一下 : 上面回文提到修過普化跟有機還是一堆看不懂 : 很抱歉、這根本不夠、跟食品有關的部分更是少之又少 : 必修生物化學、食品微生物學、食品加工學、食品化學、營養學 : 選修食品添加物、食品衛生安全、過敏學 : 這些修完我都不敢說食品添加物我每樣都看得懂了 : 把看不懂的東西通通都打成邪惡的我想跟魔女狩獵沒什麼兩樣 : 你知道食品添加物的管理是正面表列嗎? : 用途用法用量副作用沒有完整檢驗過沒辦法加進去的好不好... : 原型食物你真的要驗還不是一堆你看不懂的化合物，你就不吃了嗎? : 舉個例子，要說天然，茄鹼(Solanine)，又或者你要叫他龍葵鹼，夠不夠天然 : 超天然的，馬鈴薯、番茄、茄子裡就有呢，啊他有沒有毒? : 有，很毒，LD50>6mg/kg，遠低於大多數的合法食品添加物 : 異抗壞血酸(erythorbic acid/erythorbate)，常見抗氧化劑，LD50>5g/kg : 山梨酸(Sorbic acid)，常見防腐劑，LD50>10.5g/kg : (LD50=半數致死量，能殺死一半受實驗生物的有害物質劑量) : 有人真的因為這種東西不吃馬鈴薯嗎?......我想也是沒有 : 有人說長時間保存才有保鮮問題 : 喔不，煮完就算立即冰藏，降溫依然需要時間，更別說很多人堅持要放涼才能進冰箱了 : 這期間微生物繁殖速度極快，而且複熱時也會破壞營養成分，隔夜菜並不會比較健康 : 扯遠了，其實很多時候"食材本身"也含有為數不少你根本看不懂的化合物 : 但法規只有強制要求標出額外添加的添加物而已 : 添加物有沒有害?我老實說，過量的確有，但合法使用下對人體是幾乎沒有影響的 : 天然食物偏食過量對健康同樣有害，適量就好，不用過度放大添加物的危害 : 食安問題的引爆點其實大多是違法添加物 : 這跟廠商的良心有關，不然用病死豬或過期原料作產品也算是無添加啊 : 結果每次搞到社會恐慌，合法添加物都背鍋，(′‧ω‧)苦逼 : (市面上一堆書在恐恐恐...我只能說大眾崇尚有機天然養生就喜歡看這種我有什麼辦法) : 遇到未知，請嘗試著去理解，而非一昧的恐慌 : ============================================================================== : 補個給原PO的建議，不想打了這麼一長串沒婚姻點被板龜吃掉 : 婆婆很可能就只是想到自己以前辛苦，看你用調理包輕鬆煮不順眼而已 : 就...以後想偷懶就偷偷用吧，不要凡事都講那麼白 : 不過很多調理包營養不夠均衡是真的，頂個幾餐還行，常態還是不太好 : 真的時間或精力上沒辦法，可以多拿水果、牛奶、豆漿、水煮蛋等等搭配 : 不會多花太多時間也能適量補充所需養分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.184.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1535751722.A.7CA.html ※ 編輯: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:49:10 ※ 編輯: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:52:58
噓
09/01 06:06, 5年前 , 1F
太長.其實只要說證明明，吃哪種食物可以活比較久就好
09/01 06:06, 1F
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09/01 06:06, 5年前 , 2F
而且婚姻點？
09/01 06:06, 2F
推
09/01 06:53, 5年前 , 3F
不覺得你講的跟他講的有什麼衝突 另外 你說的在傳播訊息
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09/01 06:53, 5年前 , 4F
的時候誇大 雖然可能立意良好但這樣真的對嗎？ 如果這樣
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的誇大可以原諒那長輩圖一定沒問題了 像medpartner這樣
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09/01 06:53, 5年前 , 6F
有憑有據的宣導才是我們應該支持的吧
09/01 06:53, 6F
噓
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「描述方式變得誇大, 偏離了科學討論應有的客觀與嚴謹」
09/01 07:23, 7F
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09/01 07:23, 5年前 , 8F
這不就是(邪教)信仰嗎？被你包裝得很偉大的樣子，萌萌也
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09/01 07:23, 5年前 , 9F
是基於為大家好的心態散播一堆同性戀的謠言啊。另外推suc
09/01 07:23, 9F
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09/01 07:23, 5年前 , 10F
大。
09/01 07:23, 10F
噓
09/01 07:32, 5年前 , 11F
嗯嗯，在證明呼吸空氣有害前，早就不知道有多少人被害
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09/01 07:32, 5年前 , 12F
死了
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推
09/01 07:40, 5年前 , 13F
專業推
09/01 07:40, 13F
噓
09/01 07:52, 5年前 , 14F
婚姻點啊
09/01 07:52, 14F
推
09/01 07:54, 5年前 , 15F
吃燕麥片+鹹蛋行不行啊
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推
09/01 07:56, 5年前 , 16F
這篇如果被刪好可惜 請轉cookclub 版吧
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09/01 08:02, 5年前 , 17F
簡單來講，有添加的食物能夠不吃就別吃，非吃不可就選一兩
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09/01 08:02, 5年前 , 18F
樣，而不要常態吃～那篇不也是這樣說？
09/01 08:02, 18F
推
09/01 08:05, 5年前 , 19F
f大這篇點出我不少沒提到的點 受教了
09/01 08:05, 19F
推
09/01 08:06, 5年前 , 20F
「這些東西我現在吃, 每次嘴巴都會掉一層皮」F大，我想
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問一下，我吃一些餅乾（我不吃洋芋片）也會這樣。這是
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09/01 08:06, 5年前 , 22F
本身身體太敏感還是這樣的食物會給身體負擔還是其他？
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09/01 08:06, 5年前 , 23F
我吃過一次有這樣的情況，過幾天，不信邪再吃一次，結
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09/01 08:06, 5年前 , 24F
果還是一樣，後來我就不敢嘗試。這跟個人體質有關嗎？
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09/01 08:06, 5年前 , 25F
是不是有些人不會？真的想了解一下，謝謝！
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09/01 08:07, 5年前 , 26F
我的想法啦 對消費者最大的風險在於生產過程不透明
09/01 08:07, 26F
推
09/01 08:08, 5年前 , 27F
好文推
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09/01 08:09, 5年前 , 28F
添加物很多時候是必要的 該關注的是整體製造環境 原
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09/01 08:09, 5年前 , 29F
料是否為劣質原料 是否非法或過量添加 而非遇到人為
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09/01 08:09, 5年前 , 30F
加工就黑
09/01 08:09, 30F
推
09/01 08:11, 5年前 , 31F
推
09/01 08:11, 31F
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09/01 08:11, 5年前 , 32F
推“可以對自己好一點 但不用過度恐慌現在的食物”
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09/01 08:12, 5年前 , 33F
但是非必要的添加物太多了
09/01 08:12, 33F
推
09/01 08:12, 5年前 , 34F
這篇是有意義且親身經驗的「回覆」，不一定要婚姻點吧！
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09/01 08:15, 5年前 , 35F
給White大 加工食品只要訴求非養生 大多為了迎合口味
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09/01 08:15, 5年前 , 36F
重調味 有些人代謝承受不了是正常的 這種就真的只能
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09/01 08:15, 5年前 , 37F
少吃
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推
09/01 08:16, 5年前 , 38F
謝謝h大！
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推
09/01 08:18, 5年前 , 39F
我自己的態度是偶爾時間緊迫或滿足口腹之慾吃吃無所
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還有 283 則推文
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09/01 19:06, 5年前 , 323F
法製作醬油 國外就沒有了 橄欖油買的到鮮榨 胡椒原顆粒現
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09/01 19:06, 5年前 , 324F
磨 鹽可以買岩鹽 平常家裡煮飯不加調味料的 各自磨點鹽胡
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09/01 19:06, 5年前 , 325F
椒在自己碗裡
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09/01 19:10, 5年前 , 326F
我家種菜也不用肥料 吃剩的廚餘 只能放植物種類不能有蛋
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09/01 19:10, 5年前 , 327F
白質 拿去做堆肥
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09/01 19:22, 5年前 , 328F
我們家的蛋雞 她叫做
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09/01 19:22, 5年前 , 329F
咖喱飯
09/01 19:22, 329F
推
09/01 19:23, 5年前 , 330F
推
09/01 19:23, 330F
→
09/01 19:23, 5年前 , 331F
09/01 19:23, 331F
推
09/01 19:27, 5年前 , 332F
小孩跟大人耐受性不一樣+1
09/01 19:27, 332F
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09/01 19:28, 5年前 , 333F
好文
09/01 19:28, 333F
推
09/01 19:37, 5年前 , 334F
推認真文,h大是釋疑文的話,你這篇算勸世文了
09/01 19:37, 334F
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09/01 19:37, 5年前 , 335F
爸媽那代長輩 身體都開始出問題 癌症變很普遍
09/01 19:37, 335F
推
09/01 19:39, 5年前 , 336F
專業人士講的果然比一些修過有機跟普化就說嘴跳針的人好
09/01 19:39, 336F
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09/01 19:39, 5年前 , 337F
多了
09/01 19:39, 337F
噓
09/01 19:45, 5年前 , 338F
呵。都不要吃好了
09/01 19:45, 338F
推
09/01 20:13, 5年前 , 339F
推 好文
09/01 20:13, 339F
推
09/01 20:56, 5年前 , 340F
感謝分享
09/01 20:56, 340F
推
09/01 20:58, 5年前 , 341F
推
09/01 20:58, 341F
推
09/01 21:15, 5年前 , 342F
大推
09/01 21:15, 342F
推
09/01 21:18, 5年前 , 343F
是覺得還是要看情況吧 加工品也不一定都是為了降低成本
09/01 21:18, 343F
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09/01 21:19, 5年前 , 344F
還有保存問題 當然像泡麵或是便利商店那種要求即食、放的久
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09/01 21:20, 5年前 , 345F
又要便宜的東西 自然就只能使用低成本的方式
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09/01 21:21, 5年前 , 346F
而混和物會不會產生其他問題跟食材來源疑慮等等問題其實
09/01 21:21, 346F
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09/01 21:22, 5年前 , 347F
原型食物也需要考慮 問題還是在於要理解到底吃了什麼吧
09/01 21:22, 347F
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09/01 21:23, 5年前 , 348F
能吃新鮮現做產地直送零添加零污染的東西誰不想呢
09/01 21:23, 348F
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09/01 21:24, 5年前 , 349F
只是在可行性跟健康之間必須要取得平衡才行
09/01 21:24, 349F
推
09/01 21:51, 5年前 , 350F
好文
09/01 21:51, 350F
推
09/01 22:02, 5年前 , 351F
n大家裡的咖哩飯好可愛(離題)
09/01 22:02, 351F
推
09/01 22:11, 5年前 , 352F
推這篇，希望能保存
09/01 22:11, 352F
推
09/01 22:19, 5年前 , 353F
推
09/01 22:19, 353F
推
09/01 22:32, 5年前 , 354F
推
09/01 22:32, 354F
推
09/01 22:36, 5年前 , 355F
推認真好文！
09/01 22:36, 355F
推
09/01 22:40, 5年前 , 356F
我也是用這樣的想法和態度 在選擇一家子的食物... 謝原po分
09/01 22:40, 356F
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09/01 22:40, 5年前 , 357F
享
09/01 22:40, 357F
推
09/01 22:54, 5年前 , 358F
推～
09/01 22:54, 358F
推
09/01 22:59, 5年前 , 359F
雖然不是婚姻可是是好文，不要砍啊
09/01 22:59, 359F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: smallkn (106.1.116.33), 09/01/2018 22:59:26
推
09/09 02:42, 5年前 , 360F
推
09/09 02:42, 360F
推
09/10 00:07, 5年前 , 361F
推
09/10 00:07, 361F
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