Re: [請益] 關於餿水油的問題
我覺得我似乎應該先申明一件事情
有些事情是客觀存在的
例如營養學被藥學 醫學踐踏 羞辱
或者是食品工業本科畢業生常常看到從事與所學無相關的工作(例如：五金類出口生意
這都是現實 衝我發脾氣沒有用 拿話糟蹋我也沒用
都無法改善這糟糕的現況
業界也可看到許多非常好的學者 曾經給我們許多加工方法的寶貴經驗
從他們身上我看得出來食品學者在實踐上的風采 、謙沖可人的態度
不過在這樣風貌 似乎不見於板上諸君
文章已經過了好幾天 kisswang看來於怒未消
一定要從"沒觀念"角度來切 來評斷我這個人
其實蠻好笑的 就憑你一個做五金的食品生 來跟我說觀念
整篇說下來的檢驗觀念 說穿了就是精煉的油不具備蛋白質特徵
這幾天也去找了些期刊來看看 但就這麼個芝麻大的觀念 能養成眾位高人傲人的自信
感到蠻不可思議的
對你們來說 解決問題就是衝書堆裡去找？ 難怪一堆人可以玩弄你們
※ 引述《EDaDaDaDaDa (夢大飄來)》之銘言：
: 在這版版規中已經有說這裡是食品技師和營養師交流的板
: 照理應該是不需要對外行人解釋太多
不知道您讀到博士了 為什麼閱讀能力還這麼的偏狹 武斷呢?
版規明明開宗明義獎 已不設定討論障礙 保證討論自由為宗旨
到底是哪些文字 讓您判斷出 這是只限於營養師與食品技師交流的版？
可悲的事情 雖然營養師在業界的地位受到打壓
可是仍不能團結 也不能與外科系開誠布公的進行討論
一口一句"外行" "內行" 這造成多少隔閡？
再說回來 你們自己也不團結 搞到今時今日 你們連個版主也搞不出來
不曉得有什麼勇氣 大言炎炎的說 不需要跟外行解釋太多？
: 不過本版的已經有兩位專家(B大和T大)回應你了
: 我僅僅補充一些些
: 我本身是營養師
: 目前在念食品營養相關的博士班
: 研究做的大部分是分析相關
: (食品營養成分、機能性成分或是藥物等之分析，偶爾也做做農藥、食品添加物等等)
: PCR本身的確是可以鑑定出食物是否是素食
: 動物和植物DNA的確有著很多不同點可作為檢驗標準
喔 難道不能從制度上想辦法嗎？
讀到博士腦袋這麼死嗎？
對油脂公司做一次外部稽核 油品粗原料做PCR 這是不是有希望能防堵油脂汙染案？
當年二次經改 透過會計統一標準 讓每一家銀行財務透明化
類似的經驗能不能用在原料廠?
其實我認為 當你努力稽核時 至少能讓業者偷偷摸摸時 他的困難度、風險度增加？
檢驗以外的東西你想過嗎？
有一次我派了研發人員去南部永康一家代工廠
對方跟我報價 電費部分高的離譜 研發人員就傻傻得跟我解釋
說什麼有幾條滅菌釜 生溫降溫 都很耗電
天 居然幫供應商說話 ？ 我聽完真想撕爛他的嘴巴
我要他在去一次 把所有水表、電表在當天開機前給我記錄下來
去三天 每天都給我記
然後進行生產稽核 跟他們基層人員混熟一點 特別是工務單位
把每月所有耗損電費水費都給我套出來
最後呢 價格不就殺下來了？ 哪有這麼難 ？
來來往往幾次 對方看你這套做法 要是他真想維持長久關係 他會選擇誠實
相對的誠實 你的作為不一定是能找出真相 但能製造恐慌 來獲得相對的誠實
你們這些人 就是腦袋裡許多子彈 但就是沒法用 說啥專業 真是笑話
即使是無法全面防堵 至少盡力防堵 積極防堵 能做到這些事情叫做專業
以這個標準來思考 您專業嗎？ 不知道您的高傲 是用什麼都做基礎
我們家以前在台灣廠 油品幾乎都是跟福壽拿的 較貴 但是比較有保障
我們願意承擔貴的東西 更希望我們的原料穩定與安全
這 憑什麼說我們無良？ 沒有這些無良製造商
各位食品科學系畢業的俊傑 誰來提供您工作機會呢？
: 但是油品在精製之後是不含有基因遺傳物質
: 所以這個做法行不通
: 那你會說，總不會說沒有辦法檢驗動物油和植物油吧
: 有，利用脂肪酸的比例可以做出一些檢驗標準
: 植物油和動物油在脂肪酸比例上有很大的差別
: 脂肪酸比例這個方法是有在驗的，但是是用在參偽的管理上
: 可是也被破解了 (高振利不就是拿公家檢驗單位試驗混油過不過的了關)
: 那混餿水油要怎麼驗，原本可利用酸價、重金屬或是黃麴毒素殘留檢驗
: 一方面可以驗油品保存、及油品來源之動物是否有被重金屬及有毒飼料汙染
: 另一方面可以驗出是否是新油或回收油
: 但是在用少量回收油混合大量新油就讓檢驗符合標準了
: 又被破解了，所以法規怎麼改，總是會有人鑽漏洞
: 說到底還是食品廠老闆的良心問題
基本上 做這類黑心產品的學力普遍不高
但即使不高 玩弄你們這些內行人還是措措有餘
高震利跟我們一個親戚同年 他只是出初中畢業
你有想過原因在哪兒嗎？
因為他知道你們的制度僵化 檢驗因循 可愛的腦袋瓜中充滿者對於學歷、知識、制度的驕傲
而這樣可愛的專家 正是讓人偷雞摸狗的基礎
法歸誰訂的 學者專家 企業案者法規進行採購 稽核 檢驗
出事了 食品科學某些好朋友 吐口痰 罵聲髒話 問後食品廠祖宗十八代
說食品廠沒良心 只想節省成本?????? 把問題這樣簡單化？
你有問題嗎你? HACCP GMP 相關驗證規則與流程 不是你們這些專家最擅長的
你兩手一攤 說什麼 只能交給食品廠的良心了？
然後你課本收一收 怎的？ 就去跟女朋友約會去了?
你整個組織僵化 只想靠檢驗技術、課本知識來管理 那這個問題永遠沒解答
我隨口問了一個問題 pcr是否可以用在管理餿水油上
你的回答是當然的否定 都不進行思考
這蠻好笑的 世界上各行各業哪不是充滿偷雞摸狗
每種行業都努力管理 就你台灣食品業 找這麼多理由幫組織僵化背書
: 我覺得政府能多做的就是從已經控管的豬隻流向中
: 管理豬油生產量是否符合豬隻購買量
: 不過實際上可不可行還要再評估，是一個大工程
哈哈 就是小孩子的想法 什麼叫還要再評估？
我底下誰敢這樣跟我說 我立馬撕爛他的嘴
花錢請你來就是要做完整評估 你要有章程 要有辦法
怎麼做 哪些風險 需要多少成本 多少時間
你的答案會決定你在主管中的地位
『還要再評估』？ 根本打高空 飛碟都被你打下來拉 兄弟
我要馬上可以做 做完結果可以驗收 驗收後可以稽核的計畫
你要沒這東西 請嘴巴閉上 套句祖國同胞的用詞 別跟你爺們裝B 不吃你這套
呵呵 還要再評估 ? 我笑
樓下還有個小兄弟 說什麼"拿預算出來" 錢拿的出來再說
草 你們單位事先編預算再編計畫的？ 這觀念真是牛 別說什麼助理了
這基本上是董事長外務費的編法 沒有計畫 沒預期成果 沒有干特圖 沒有管制點
只有什麼？ 只有一張嘴 還有滿腦的食品化學教科書
: 另外我認為你對蘇教授有很大的誤解
: 教授其實不常面對群眾，對於形象經營可能不是這麼在行
你做得比他好嗎？
: 如同你去醫院被醫生狠狠地罵過，你下次還會再去找他嗎
我倒是常去醫院被罵
敝人 生活有些不檢點 有胃食道逆流 慢性咽喉炎 慢性支氣管炎
才剛吃完一次四個月的連續處方簽 每次去都被罵 菸酒過量
但我還是要去 這沒辦法 人家有專業 我們要信任
用專業態度說專業話 我們就要聽
: 醫生都是好聲好氣的跟你說話，就怕壞了自己的形象
: 各行各業有各種自己職場上的要求，所以個性被塑造成這樣
: 同樣的，學者比較常用理性的第三者角度來看事情
: 這次蘇教授就是解釋如果吃了也不要恐慌，不會有毒性
: 也合理的提出數據證明，只是態度和說法比較激動一點
: 就被節目設計和毒物專家、醫生等等對幹，還設計他喝油
: 真的是對蘇教授一個很大的誤解
: 而且醫生上節目通常就會像跟病人說話一樣
: 「銅葉綠素不能吃，過量個銅會造成重金屬中毒」
: 這些是多麼危言聳聽
: 殊不知銅葉綠素是合法的食用色素，可添加在口香糖等不須烹煮的食物中
: 就為了怕烹調食物時解離出微乎其微的銅
危險的因子根本與你想的大不同
末端的使用讓你根本沒辦法控管風險
這也是我一直講的重點
你一直說微乎其微 微乎其微 我為什麼要冒那微乎其微的風險 ？
而你一直強調微乎其微 似乎又是在為這種添加行違背書
似乎是說 冒這個微乎其微的風險已經世界潮流 有如西風東漸 無可抵擋
您想想 核電專家說核電安全 你也不一定吃這套
何況還真炸了一個福島發電廠 最為一個立場公正客觀的你
你會選擇信任什麼？ 你對自己講的話很難讓人接受 經不起辯證這個問題點
一直無法認清事實
: 之前還有醫生說「棉仔油不能吃，會造成不孕等後遺症」等國際笑話
: 棉仔油在世界上食用油的比例非常高
: 在精製之後，會造成不孕的棉酚就會消失
棉酚 這玩意而比較特殊
對男性生殖的傷害是無可回復的
而對你們來說 好像是日陳生活正常安心使用沒問題的產品
但你自己有用這種油做為日常作息用嗎 敝人是很懷疑的
: 但是這些事情醫生不知道
: 這就是不懂食品
: 雖然你開頭一直都很尊重的說「我是化工系」、「我不懂食品」
我並沒有說 我不懂食品 我懂得是比你要底層 低賤 陰暗 更實際的那個面向
你有真的品嘗過被退貨 倉庫內堆積了好幾百萬報廢品的痛苦嗎? 我猜是沒有 呵呵
:但是你對食品技師和營養師的不削
: 從你對食品微生物的貶低中一覽無遺
: 甚至還拿研究成果來進行比較
: 舉個例子來說
: 分析檢驗重不重要
: 這是所有研究的基礎，什麼研究都要扯上分析檢驗
: 那你知道在分析檢驗的期刊中有多少impact factor不到1點嗎
: 但是你敢說分析檢驗不重要?
: 食品微生物也是阿，不管深度或廣度，它就是個應用的科學
: 就算研究成果不如別人，但仍佔有舉足輕重的角色
: 舉個食品微生物最經典的東西做例子
: 你說生化 分生 化學 醫學 藥學 醫檢 應化 化工都有微生物
: 哪一個跟乳酸菌有關，乳酸菌在這十幾年大紅大紫
: 研究成果的附加價值完全打趴其他項目，它是歸類在食品微生物中
: 再來說到我的本行分析檢驗
: ※ 引述《jody893011 (家家有本難念的經)》之銘言：
: : 本身不是食品本科系 對食品的理解確實不夠全面
: : 這點我承認 說不對的地方也請大家指證
: : 我們家自己開食品廠 經過觀察 今時今日 對食品加工產品一般人有如下看法
: : 1、選擇少使用食品添加物 希望食品添加物的量與種類可以公開透明
: : 2、不肖業者利用食品添加物混淆視聽，以假亂真
: : 3、為了降低成本，業者通常不惜犧牲消費者的健康
: : 簡而言之就是懷疑、疑惑、不信任
: : 在這樣基礎的認識底下 發生了今天餿水油的事件
: : 油品是每種產品都會用到的原料
: : 今天即使供應商用了餿水油 工業用動物油
: : 您的結論歸納起來就是
: : 1、無法稽核 無法品管
: : 2、沒有太大安全疑慮
: : 那大家手拍拍 擦擦嘴 繼續吃下去就好了？
: : 說餿水油或者棉籽油 工業用動物油是「就安全的東西」、或者「明明風險就沒這麼高的東西」
: : 那何必要禁止？ 何必要裁罰 何必要搞得滿城風雨？ 何必要下架？
: : 食品科學是很貼近民生的應用科學
: : 與其說精製煉油技術是簡單而且常識性
: : 不如說 你居然覺得這個論點可以說服大眾？
: : 除了你課本上教的那些知識以外 台灣產業還有他的特殊性
: : 偏狹 任人為親 唯利是圖 在生產上會做許多你想都想不到的程序
: : 例如之前皇冠紙業出事情 把沾到汙漬的紙盒用甲苯擦拭
: : 全台灣做紙盒的 誰不是這樣搞? 大家就是會省那幾毛錢 這就是現狀
: : 其實永遠會看到人為失誤、便宜行事、惡意違規
: : 當你理直氣壯的宣稱 危險係數沒有那麼高時
: : 更讓公眾注意的是 食品業常態性的出包
: : 而食品業從業人員的理直氣壯的作為 更進一步的刺激消費者的不信任
: : 而無法有效的防堵我們吃到那些「安全的像是高壓滅菌過後的糞便」的食品管理方法
: : 更是令人氣結
: : 本來我們大陸的門市有意來台灣成立搞一個貿易公司
: : 專門代理台灣產品去大陸賣 現在可好 台灣製=黑心 便宜 偷雞摸狗
: : 信任正在崩潰
: : 崩解的原因不是因為「安全的食品添加物」、「通過檢驗的餿水
常常在講六級產業
一級原料+二級製產品+三級服務=六級產業
幾天討論下來 實在要靠諸君實現這個理想 我看真的是 六寂產業 太難 太難 太難
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不要阿~我的研究所~ 憲兵：時辰到了！
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※ 編輯: jody893011 (101.9.246.206), 09/21/2014 00:12:10
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