Re: [問題] 德國和奧地利以前是同一個國家嗎?

看板Deutsch作者 (recta sequi)時間17年前 (2007/03/18 23:23), 編輯推噓4(4011)
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很多人常說1871年以前不能稱講德語的地區為"德國" 我認為這點是有待商確的 德意志這個詞的出現 乃至於黑金紅三色旗或者是保羅教堂憲法 或者毋寧說 所謂的德意志人的認同 都在1871年之前 甚至於早在15世紀的神聖羅馬帝國 就已經有"Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation"的稱號 何況現代中文"國"這個詞 常常是受日文影響後更狹隘的意思 但如果就其原義 把"德國"當成"Deutschland"的奢譯 則把1871年以前講德文的地區稱為德國 並無太大的不妥 但德國政治統一與否 與德文的多樣並無太大關係 標準語的建構對民族國家的締造 故然扮演關鍵的角色(格林童話背後其實是強烈的民族主義意識運作的結果) 但這並不表示反面來說 語言的分異來自於民族國家尚未建立 或者不如這麼看 所有被納為官語的語言都會創造一種標準語 這種標準語往往不同於任何一通行語言 標準英語並不來自倫敦(而是來自英國貴族在倫敦郊區的采邑) 標準法語雖來自巴黎 卻也不是市井之言 我們所謂的國語 從來也不是真正的北京話(去ㄦ是很重要的特色) 奧地利自古就是講德語的 不過由於奧匈帝國產生的難處(奧匈第一大民族為斯拉夫人) 所以建立大德意志的方案被排除 所謂的小德意志統一方案才產生 不過即便小德意志 也是有語義上的歧異 因為普魯士本身(東普魯士)並不屬於德意志(普魯士語是斯拉夫語) 總之如國要說去中心化讓德國語言有任何不同 那並不可能會體現在方言的多采多姿 因為多數人類使用的語言和其所處國家的官語 都是不一樣的 官方語言和民族血緣一樣 都是被創造而非發現的(標準德語的書寫 我印象中也不是在今天的標準德語區被使用的) 而只能說這讓標準德語在使用上處於弱勢 因為德國並不像法國是由任何一地以其標準 強逼其他地區接受來建構語言(法國西南部才有所謂的朗格多克區) 因為普魯士在文化上 始終不是日耳曼的象徵 從來以普魯士為德國唯一價值的嘗試都失敗了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.6.145

03/18 23:29, , 1F
『國』這個用法應該是中國傳到日本而不是日本傳回來
03/18 23:29, 1F

03/19 12:13, , 2F
就現實面「德國」可能早在1871年前就出現了,但一個國家要被
03/19 12:13, 2F

03/19 12:14, , 3F
官方(國際)承認,那就是很政治的問題,普法戰爭後確立德國
03/19 12:14, 3F

03/19 12:15, , 4F
出現是最中立的方法...好比荷蘭在1568宣佈獨立,但在1648年ꐠ
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03/19 12:18, , 5F
才貝西發利亞會議承認其獨立事實。
03/19 12:18, 5F

03/19 23:32, , 6F
我想樓上兩位沒看懂我的意思
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03/19 23:33, , 7F
另外 關於一個國家的存在 承認說並不是通說
03/19 23:33, 7F

03/20 02:12, , 8F
沒看懂別人回文意思的應該是eslite大大吧? sarih表達得
03/20 02:12, 8F

03/20 02:12, , 9F
還蠻清楚的呀
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03/21 06:19, , 10F
奧匈帝國第一大民族不是斯拉夫人,奧匈帝國是多民族國家
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03/21 06:19, , 11F
帝國雙元的日耳曼人跟馬札兒人也僅僅是"相對多數"而已
03/21 06:19, 11F

03/21 06:22, , 12F
其他還有捷克、斯洛伐克、羅馬尼亞、烏克蘭...等等一堆民族
03/21 06:22, 12F

03/21 06:24, , 13F
是語言太多才無法統一,絕對不是因為斯拉夫人太多
03/21 06:24, 13F

03/22 00:10, , 14F
捷克人是斯拉夫人 南波蘭人是斯拉夫人 南斯拉夫不用提
03/22 00:10, 14F

03/22 00:11, , 15F
這些東西都找得到 斯拉夫人就是奧匈第一大民族
03/22 00:11, 15F
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