[閒聊] 關於暴風雨山莊的想法

看板Detective作者 (桶桶泥)時間1年前 (2022/10/06 02:39), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 47→)
留言57則, 9人參與, 1年前最新討論串1/1
本格迷都很愛暴風雨山莊，也看很多暴風雨山莊。 首先，說到暴風雨山莊，一般會馬上想到「始作俑者」是克嬸的《無人生還》 不過稍微想一想，其實《無人生還》跟我們之後看到一般的暴風雨山莊不一樣， 《無人生還》仍屬於暴風雨山莊的一種，是一個都不留。可是我們一般的暴風雨山莊，雖然 是連續殺人，可也都會留下一定數量的嫌疑人讓偵探召集揪出兇手，這才是暴風雨山莊一 般[37mm [mm的常態。 暴風雨山莊有一個缺點，那就是它是暴風雨山莊，是一個格式化的範本。 讀者都預先知道是暴風雨山莊卻要多花時間去看千篇一律的固定情節，就是SOP 例如：電話斷線，土石流導致與外界隔絕，橋斷掉了， 作者還要特定寫安排角色去發現這些事情，然後屋內所有人陷入恐慌，這樣可能就兩三頁了 。 暴風雨山莊的這些固定情節越看越尷尬， 這跟讀者100%預定是密室，作者還要安排角色去檢查窗口門鎖一樣。 這是小問題，我覺得還有更大的問題是暴風雨山莊內的人物組合。 如果暴風雨山莊的連續殺人是核心，那麼暴風雨的前夕是否能吸引人繼續看下去呢 暴風雨的前夕寫得好不好是個問題 不過看到大多數的例子，這個前夕也很格式化，劇情大同小異， 以至於看到暴風雨山莊，即期待卻又覺得乏味，要忍受小說前半很樣板式的劇情。 暴風雨山莊的人物組成有3種 1.家族，主要圍繞爭奪遺產 2.非家族：推理小說研究社，一群朋友，公司 3.一群彼此不認識的陌生人 我目前覺得，以暴風雨山莊「前戲」的角度來看， 最精彩的類型，依然還是1.家族。 大家族爭產的鬥爭，及家族成員恩怨八卦，私生子，永遠是看不膩的劇情，而且很有「戲」 。如果家族還配有傳說更佳。 相反， 推理小說研究社這種社團類型的，或公司職員出任務，劇情都很無聊，無非就是誰跟誰有戀 愛，誰是前女友，一堆中 二的言論。 每次看到推理小說研究社出發去暴風雨山莊的這段前戲，真的會想棄讀 所以，我認為 家族式暴風雨山莊還是最安全的選項 單純發表一些心得，希望板友可以反駁我或吐槽看到暴風雨山莊的問題，或則介紹自己喜歡 的暴風雨山莊傑作， 推理小說版有心得，也有議題的討論或辯論，才豐富~~大家更有收穫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1664995161.A.EA5.html ※ 編輯: tontontonni (140.112.25.101 臺灣), 10/06/2022 02:41:32 ※ 編輯: tontontonni (140.112.25.101 臺灣), 10/06/2022 02:43:25 ※ 編輯: tontontonni (140.112.25.101 臺灣), 10/06/2022 02:50:18
推
10/06 04:08, 1年前 , 1F
我最喜歡的應該是3，喜歡看最後揭露陌生人之間有什麼牽連
10/06 04:08, 1F
讓成員也成為謎題之一， 但寫好不容易， 電腦山莊是佳例，處於2和3之間。 但也有成員真的彼此無關，只是跟主人有關，例如合作的企業家，小提琴家，記者，主人的 總經理，主治醫生等
推
10/06 08:09, 1年前 , 2F
或是沒那麼暴風雨山莊 加上一點懸疑感 例如 消失的吹哨人
10/06 08:09, 2F
推
10/06 08:12, 1年前 , 3F
另外就雙主線吧 像20年前死人 現在又有類似情境 同步接詭
10/06 08:12, 3F
A大提到這點，會讓我想到大部分的本格推理小說， 就是「暴風雨山莊」與「不那麼暴風雨山莊」 例如校園內的，Y的悲劇這種 20年前死現在也發生這種也好看， 就是：兩個暴風雨山莊的結合 舊的+新的。 ※ 編輯: tontontonni (118.160.65.91 臺灣), 10/06/2022 09:13:27
推
10/06 09:35, 1年前 , 4F
那屋外都是殭屍那部作品，符合大大所謂的暴風雪山莊嗎？
10/06 09:35, 4F
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10/06 09:35, 1年前 , 5F
因為看到不同類型的混搭，覺得還滿有意思的。
10/06 09:35, 5F
是阿，其實海上郵輪也算是暴風雨山莊， 而且大大所說殭屍這本，是最狹義，或說最純正的暴風雨山莊，裡面的人出不去外面的人進 不來的大型密室。 不少暴風雨山莊是裡面的人可以出去的，如果設有雪地障礙，就是排除外來人作案。我覺得 OK 但很多暴風雨山莊，其實裡面的人都是可以出去趴趴走的，甚至死在山莊的「外面」 例如 鮎川哲也的紫丁香莊園，金田一的大部分如鬼火島， 克嬸的無人生還記得裡面的人也是可以出去散步。 十角館也是==（這本越看越平庸，愧對新本格三個字） 這種裡面的人可以出門散步的作品與其叫暴風雨山莊，不如叫「孤島型山莊」比較貼切。 ※ 編輯: tontontonni (118.160.65.91 臺灣), 10/06/2022 10:25:27
推
10/06 10:44, 1年前 , 6F
確實
10/06 10:44, 6F
推
10/06 16:00, 1年前 , 7F
那反暴風雨山莊會膩嗎？
10/06 16:00, 7F
如下Curry所說就是刑警類，我想到土屋隆夫，1367，赤色博物館... 土屋的就比較慢步驟，刑警一一搭列車登門拜訪錄取口供 赤色博物館就節奏飛快
推
10/06 16:59, 1年前 , 8F
暴風雨模式目的應該是限時限地限人的方式來跑完劇情破
10/06 16:59, 8F
C大這句很精闢「限時限人限地」
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10/06 16:59, 1年前 , 9F
案，至於非暴風雨模式就不斷家訪，不斷調查，劇情可能
10/06 16:59, 9F
想到歐美冷硬派，我真的無法， 啃完《漫長的告別》我就跟錢德勒告別了，這本居然是村上春樹最喜歡的小說，日本版好像 也是村上翻譯的
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10/06 16:59, 1年前 , 10F
比較吸引人但也可能非常糟，比方某英文代名詞系列單純
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10/06 16:59, 1年前 , 11F
賣人設的 ，非暴風雨的兇手很可能會給你一位到最後都只
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10/06 16:59, 1年前 , 12F
是個出場不到10頁的小咖，所以私心偏愛暴風雨多些。
10/06 16:59, 12F
※ 編輯: tontontonni (140.112.4.190 臺灣), 10/06/2022 18:05:28
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10/07 08:28, 1年前 , 13F
因為個人看推理小說比較著重在「小說」的部分，不是光
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10/07 08:28, 1年前 , 14F
看詭計手法，所以你說的那些SOP，去墊為什麼會變封閉
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10/07 08:29, 1年前 , 15F
場域、介紹角色個性和角色間的互動等等，這些對我來說
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10/07 08:30, 1年前 , 16F
不是忍受，也是閱讀的過程，我ok
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10/07 08:30, 1年前 , 17F
反而像推文c大講的最後兇手是出現不到10頁的不知名咖
10/07 08:30, 17F
這個同意，大原則上絕對贊成， 無關的路人甲或兇手是大家沒看過的絕對不OK 不過蘋果大 如果是：開頭兇手只是出現一頁不到半頁，經過幾百頁的篇幅沒出現，然後在結尾公布是兇 手呢？ 有一本好評的作品就是如此（我不說是哪本，那本我也給好評） 蘋果大拋出這個兇手的議題，我也想回應的是 我不能接受，暴風雨山莊的兇手是外部來的，兇手只能是內部範圍 這就是我後來給三三某本低評價的原因
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10/07 08:32, 1年前 , 18F
，或是作者賣弄過頭，丟出的紅鯡魚其實也可以是兇手，
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10/07 08:32, 1年前 , 19F
動機和作案手法等等的嫌犯ABCD都說的通，最後誰是兇手
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這點很同意， 還有就是偵探說A是兇手，卻沒有說為何其他人BCD不是
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10/07 08:33, 1年前 , 20F
作者說了算的那種(我一時想不到什麼比較有名的例子，
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10/07 08:33, 1年前 , 21F
只記得一兩年前看的「那年夏天的謊言」是這種，不推）
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10/07 08:34, 1年前 , 22F
這類的作品我比較不喜歡
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推
10/07 12:47, 1年前 , 23F
我反而覺得人物組成的 1 最無趣，3 最有趣
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10/07 12:47, 1年前 , 24F
如果認為安排成為封閉空間的情節會是千篇一律不好看，怎麼
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10/07 12:48, 1年前 , 25F
家族鬥爭加傳說這種更千篇一律的架構反而又覺得有趣了呢XD
10/07 12:48, 25F
家族不一定好看，但肯定不會難看啊，也不會悶。 下限不會低，所以是安全牌 換句話 我的意思是 某個文筆不佳的作者要寫暴風雨山莊，我會推薦選擇先從家族入手，而且對讀者來說也可以 迅速掌握人物關係在，例如遺產第一順位長子長孫是誰之類的，大房二房三房之類 而且 家族其實本身就是一種「結構」，這個結構是可以玩詭計的，如犬神家族。
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10/07 12:49, 1年前 , 26F
其實以我的觀點是都可以接受，只是從全陌生人找出未知的環
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10/07 12:49, 1年前 , 27F
節這點，安排好的話可以非常傑出
10/07 12:49, 27F
其實3的傑作應該也很多，只是一時想不起來 近期讀到的就是沒有出口的房間
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10/07 12:50, 1年前 , 28F
但反過來說，安排不好下限也是會很低，像我覺得金田一漫畫
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10/07 12:51, 1年前 , 29F
中常用的手法是金田一直接打電話給劍持或明智請他們幫忙調
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10/07 12:51, 1年前 , 30F
查，這種方法就相對比較廉價不夠有趣
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這個好笑XDDDD 比偵探突然消失一個月去某地調查快很多
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10/07 12:52, 1年前 , 31F
最理想是給一些讀者可以從細微線索裡面就推敲出關聯性可能
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10/07 12:53, 1年前 , 32F
，查證場外資訊只是用以補充故事性會比較好
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10/07 12:54, 1年前 , 33F
講回如何封閉場所，當然太泛用的招數確實會有點看膩，不過
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10/07 12:54, 1年前 , 34F
舉另外一個例子是當有第一個死人後，全部人召集起來提案要
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10/07 12:55, 1年前 , 35F
集中一地，然後有人反對說我才不要跟凶手待在同一處，這種
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10/07 12:55, 1年前 , 36F
情節其實也是很固定，但說真的人遇到這種事應該也就脫不出
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10/07 12:56, 1年前 , 37F
這些反應吧，要對此做出變革恐怕也是不容易
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10/07 12:57, 1年前 , 38F
倒是封閉環境的手法多少還會偶有新意，而且去細看每個作品
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10/07 12:57, 1年前 , 39F
封閉環境的細微差異以及人物反應，有時也常常是埋線索的地
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10/07 12:58, 1年前 , 40F
方，大方向雖然不是很容易有變化，細節還是有不少細膩可以
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10/07 12:59, 1年前 , 41F
品味之處啦。除非有差異非常大的背景設定，比如太空科幻、
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10/07 13:00, 1年前 , 42F
甚至容許特殊能力的奇幻作品，才能把封閉環境這件事情做出
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10/07 13:00, 1年前 , 43F
更大的差異性吧
10/07 13:00, 43F
這點很推，造成暴風雨山莊的外在環境設定，「暴風雨」究竟是什麼，「暴風雨」如何被運 用在殺人詭計 David大這點也讓我想到，就是暴風雨山莊的「山莊」。 就是館系列 「山莊」也可以是詭計或故事的一種（但密道不行犯規） 如斜屋，螢，鐘錶館，人狼城，其實傑作也很多 ※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/07/2022 17:21:40 ※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/07/2022 17:22:58
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10/07 18:01, 1年前 , 44F
很難具體說明兇手應該佔的份量，我覺得是「存在感」吧
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10/07 18:01, 1年前 , 45F
，我不太能接受一個從頭到尾都存在感趨近於零的兇手
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我提到的那本兇手存在感趨近零，我直接說作者是大山城一郎，他已經有4本短篇集裡面有 很多故事，我就不說哪篇，Apple大可以慢慢放空去看會遇到驚喜， 大山城一郎我真的推。 另外我也想到森博嗣有一本也是這個類型，那本也不錯。 我覺得這是大原則和去挑戰大原則的問題 如 兇手不可以在結尾才說是有雙胞胎， 這是所有本格迷的共識，也就是大原則， 可是就出現西村京太郎的殺人雙曲線，去挑戰這個大原則 挑戰成功與否，就看作者的本事 不過大原則基本上是正確的，兇手本來就不應該在結尾才說是雙胞胎，這根本是作弊
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10/07 18:02, 1年前 , 46F
至於兇手的話，我也比較喜歡內部人的，外來人殺光大家
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10/07 18:02, 1年前 , 47F
那我看美國恐怖故事就好啦 XDDD
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10/07 18:04, 1年前 , 48F
仔細想想我最喜歡應該是2+3的變形，看似隨機因為某原
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10/07 18:05, 1年前 , 49F
因湊在島上/大宅裡的一群人，大家以為互不認識，其實
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10/07 18:05, 1年前 , 50F
其中有一小撮人有一些陳年恩怨這種的，金田一漫畫很常
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10/07 18:05, 1年前 , 51F
出現的套路!!
10/07 18:05, 51F
推
10/08 00:00, 1年前 , 52F
又想到一點，就是你說到那個「暴風雨」為何的細微差異，其
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10/08 00:01, 1年前 , 53F
實可以造出一些「大家以為因而抵達不了的地點，其實可以到
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10/08 00:03, 1年前 , 54F
」之類的詭計。例如金田一中那個很扯的急造冰橋，雖然在情
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10/08 00:04, 1年前 , 55F
節安排上有點差導致整體沒有很好，不過像這種利用特殊情況
10/08 00:04, 55F
推
10/08 00:09, 1年前 , 56F
做出的「臨時突破暴風雨限制」招數有時也蠻有趣的
10/08 00:09, 56F
這點真的很不錯耶！果然激發更多想法有收穫 就是原先以為是「不能進出的暴風雨」，其實是可以用詭計的進出的，有點像如何進入密室 的概念，挑戰不可能犯罪手法 這個有的雪地類型，主屋的人如何無足跡穿過雪地去小屋殺人或反之 金田一那個冰橋，有跟鬼火結合製造驚悚氛圍覺得不錯，這個場景在漫畫視覺呈現會比較好 ，如果單純文字描述會扣分 這本記得是兩個雪地「山莊」之間的移動。 話說這本人物組成是不是3 ※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/08/2022 01:04:30
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10/08 01:06, 1年前 , 57F
金田一這本我還蠻喜歡
10/08 01:06, 57F
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