[心得] 神的邏輯人的魔法+櫻樹抽芽時想你

看板Detective作者 (原來暱稱在這邊改= =)時間2年前 (2021/08/08 22:15), 2年前編輯推噓37(37推 0噓 163→)
留言200則, 18人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
(有雷退散) (有雷退散) (有雷退散) 有看過的，大概會知道兩本的類似性，爬文西澤保彥時，看到兩本擺在一塊就順便讀了.. . <神的邏輯、人的魔法> 跟先前幾部西澤保彥作品比起來 這一部，我會給比較低評價.... 故事主軸環繞在「奇特的學校」以及「學生為何會在這」，然而故事氛圍蠻悶的，沒特別 有趣的地方，而最終的解答雖然合理，但作為支撐謎題的爆點來看，似乎弱了點。 想說「啊 原來埋了一整本的梗是這個喔~~」 然後，就沒有然後了.... 就感覺沒什麼力道 看完也沒什麼好說的 不會想特別重看的作品 整本最緊湊的情節，大概是接近尾聲 宛如B級驚悚電影的連續死人，以推理小說來講太粗 糙了，但氛圍有拉起來，那邊算還行。 <櫻樹抽芽時，想你> 這部我覺得不行....即便他拿到如此多獎項、好評 不是不喜歡敘述性詭計的欺瞞感，相反地，很歡迎這類作品，像是 剪刀男殺戮之病等作 品，看完後都覺得不賴。 但是櫻樹這部太鬆散了，看到後面，還沒感覺什麼大詭計，卻把梗埋在「年齡」上。 可是瑞凡，年齡這梗跟主線完全沒關係啊！ 的確，玩弄年齡在敘述性詭計上很有新意，但沒有緊扣故事吧 因為上面幾部作品，詭計本身跟主線環環相扣，看完會覺得「我看了？？」 這部看完，反倒會覺得 「啊是老人....所以？」 尤其作者在後面附錄了一堆資料，證明老人的確可能去健身房....等等年輕人舉止，可是 ，這麼多個極小機率10%*10%*10%湊在一起，說本劇裡頭全都是老人，只會讓人覺得在硬 湊... 畢竟，同樣的邏輯，也能夠描寫一個「年輕人」，說他皮膚滿是皺褶、行動緩慢駝背、撐 拐杖、不會用3C，然後最後說他其實是年輕人喔~啾咪 看完可能會蠻無語的，ㄜ然後呢？ 優點也有，敘事能力跟節奏掌握很優秀，即便故事採取亂序、既講A又講B時，也不會令人 煩躁，像是黑道劇情描寫就不錯。 在提及詐騙集團幫手「老婦人」時，就隱約知道她是女主角，畢竟整部也沒其他女角，但 是越看越不可能啊Orz 回頭來看，刻意跳過描述長相與年紀， 卻用了不少「不自然的形容詞」來誤導， 像是計程車司機，居然稱呼6,70歲的老婆婆老爺爺叫做「男女朋友」？ 還有老公掛掉，老奶奶跟他人介紹時說「我家爺爺過世」，這超不自然的吧... 總而言之，斧鑿感我是覺得太重啦.... -- https://imgur.com/Q8C6qgI
https://imgur.com/t4MwKkz
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.97.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1628432125.A.51B.html
推
08/08 23:15, 2年前 , 1F
我喜歡櫻樹是因為畫面感被推翻 開頭都選好演員了
08/08 23:15, 1F
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08/08 23:16, 2年前 , 2F
後面發現選角錯誤 服裝梳化通通不對
08/08 23:16, 2F
不錯的比喻
推
08/09 00:03, 2年前 , 3F
樓上的比喻很到位
08/09 00:03, 3F
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08/09 00:43, 2年前 , 4F
事前有心理準備的話 爆點的驚訝度確實會減低..
08/09 00:43, 4F
推文有雷
推
08/09 00:50, 2年前 , 5F
你可能沒有好好觀察社會，櫻樹描述的才是社會事實。
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櫻樹根本神作
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08/09 00:50, 2年前 , 7F
你所批評的那些在台灣也已經很常見了
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08/09 00:52, 2年前 , 8F
建議你早晨去一趟公園看看和聽聽
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08/09 00:53, 2年前 , 9F
可以去萬華那些店看看
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08/09 00:53, 2年前 , 10F
他們說的話比你還要中二
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08/09 00:54, 2年前 , 11F
剪刀男和殺戮之病才是無意義的作品，剪刀男超難看
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08/09 00:57, 2年前 , 12F
而直銷在騙的也是那群人，就如書中所說社會的財富集
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中在他們手上，這也是台灣面臨的社會結構問題
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08/09 00:58, 2年前 , 14F
這是一本敘詭和社會派描述皆是頂尖的神作
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08/09 00:59, 2年前 , 15F
台灣的馬拉松也很常看到男主角這類型的人
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推
08/09 01:07, 2年前 , 16F
08/09 01:07, 16F
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08/09 01:08, 2年前 , 17F
能的話原po幫我在推文前編輯一下說「推文有雷」
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推
08/09 01:09, 2年前 , 18F
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推
08/09 01:19, 2年前 , 19F
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08/09 01:19, 2年前 , 20F
08/09 01:19, 20F
推
08/09 05:25, 2年前 , 21F
請原po把我的推文都刪掉好了有雷謝謝
08/09 05:25, 21F
沒差吧 文章開頭就提示雷了
推
08/09 08:41, 2年前 , 22F
感謝心得分享，歌野老師跟道尾老師的植物篇爭議都很大，
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08/09 08:41, 2年前 , 23F
不過就如同MAGGIE大及桶泥大所言，歌野這本小弟認為是
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08/09 08:41, 2年前 , 24F
神作呀，至於西澤老師這本劇情一直在學校徘徊，情節無
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08/09 08:41, 2年前 , 25F
聊了些，但還是有一定水準，2本都推薦
08/09 08:41, 25F
推
08/09 09:46, 2年前 , 26F
櫻樹梗覺得不重要+1
08/09 09:46, 26F
推
08/09 11:26, 2年前 , 27F
剪刀男的爆點也還好吧 頂多做到誤導對象而已
08/09 11:26, 27F
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08/09 11:27, 2年前 , 28F
而且因為《剪》實在藏的太好 所以看到當下反而錯愕多
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08/09 11:27, 2年前 , 29F
過於震撼
08/09 11:27, 29F
這本我覺得猛的地方 是還沒看就被騙了....
推
08/09 12:37, 2年前 , 30F
只要是敘詭是刻意玩弄詞意的我都不喜歡，這種玩法出一
08/09 12:37, 30F
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本克嬸的就夠了
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推
08/09 12:41, 2年前 , 32F
簡單講，無法影像化的敘詭就是刻意包裝,我在剪刀男的
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書評有舉一個小明的例子就是針對這類的諷刺
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推
08/09 12:44, 2年前 , 34F
什麼叫優秀的敘詭，那就是我跟你說了你也猜不出來哪
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裡在玩你，譬如伊坂的家鴨與野鴨
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還有 126 則推文
還有 1 段內文
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08/12 16:07, 2年前 , 162F
的遺珠之憾，希望有更多的書單能分享，僅此小小心願而已
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08/12 16:07, 2年前 , 163F
^^
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08/12 16:12, 2年前 , 164F
哎呀，那還真是不好意思，回頭看也覺得我打的字有些重了
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08/12 16:39, 2年前 , 165F
不要把對作品的爭論評價視為爭吵罵戰，有爭論反而是
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08/12 16:39, 2年前 , 166F
好事不是嗎。如果真的有可以提，大家都是喜歡敘詭的
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08/12 16:39, 2年前 , 167F
人，如果有超越櫻樹的作品我很願意看，而且非常想看
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。我也沒有非櫻樹第一不可。
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08/12 16:39, 2年前 , 170F
敘詭的「意義」就只是在敘述技巧上誤導做弄讀者，能
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到騙到讀者給予驚愕感就是成功。很多敘詭的作品看了
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08/12 16:39, 2年前 , 172F
其實蠻無感的
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我一直在想不喜歡櫻樹的會不會偏向女性讀者，如果是
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男性讀者知曉男主角的女神櫻其實畫面很崩壞，衝擊蠻
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大的
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08/12 16:39, 2年前 , 178F
櫻樹的男主角一開始有說他有兼職當臨時演員，因為他
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的名字和說話語氣都很8+9，所以一開始會以為臨時演
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08/12 16:39, 2年前 , 180F
員是跑龍套幫派分子或動作替身之類的...但後面這個
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臨時演員的畫面也是完全換掉了
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08/12 16:46, 2年前 , 183F
爭論的意義是討厭的人知道喜歡的人欣賞的點，反之喜
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歡的人也可以知道討厭的人的看法。
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08/12 16:46, 2年前 , 185F
「年齡梗」對我來說還有一個意義是這個敘詭是具有「
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08/12 16:46, 2年前 , 186F
幽默感」的，十足喜劇效果。
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08/12 16:46, 2年前 , 187F
像我個人蠻喜歡向日葵，但我看板上討論完全理解討厭
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08/12 16:46, 2年前 , 188F
的人吐槽的原因，那個敘詭的確是太虛了...
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※ 編輯: Jimmy030489 (1.171.84.23 臺灣), 08/12/2021 20:25:08
推
08/13 07:00, 2年前 , 189F
我覺得關鍵點是讀者對老人有多少認識。正是"老人也
08/13 07:00, 189F
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08/13 07:00, 2年前 , 190F
可以如此"這點成為醍醐味。
08/13 07:00, 190F
推
08/14 12:30, 2年前 , 191F
某些樓推文也太多了吧，不喜歡和評價不佳的理由明明就
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08/14 12:30, 2年前 , 192F
寫得很清楚，每個人感受不一樣，就算是諾貝爾得獎作品
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08/14 12:30, 2年前 , 193F
也不會人人都好評。硬要強調自己多好評再反覆要求別人
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08/14 12:30, 2年前 , 194F
說明為何不好評真的不必。
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推
08/14 12:37, 2年前 , 195F
然後要不好評的人提自己好評的作品，是藉機拉踩嗎？如
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08/14 12:37, 2年前 , 196F
果有人提出來是不是又可以趁機批評那本哪裡不好？還好
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08/14 12:37, 2年前 , 197F
被cue的推文很理性。
08/14 12:37, 197F
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08/15 07:41, 2年前 , 198F
看完殺戮再看櫻樹，就覺得櫻樹沒啥感覺，敘述性詭計只有
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08/15 07:41, 2年前 , 199F
第一本會帶來衝擊
08/15 07:41, 199F
推
08/15 17:58, 2年前 , 200F
我先看櫻樹，再看殺戮 一樣愛啊..之後就沒有超越這二本的
08/15 17:58, 200F
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