Re: [負無雷] 三津田信三《如幽女怨懟之物》

看板Detective作者 (看見的與看不見)時間4年前 (2019/09/07 17:27), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 50→)
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※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言： : 舉個重要的例子(無雷可讀) : 第一章：遊女的日記 : 這絕對不是一個12，13歲農村小女孩的文筆，比較像老年遊女在寫自傳，可是作者明明是要 : 寫12歲左右的女孩在寫日記。很多視角感覺很不搭 : 例如遊女一開始稱呼「人口販子叔叔」這個詞 : 當初她在深山農村剛開始被販賣的時候，她就稱呼叔叔為「人口販子叔叔」，奇怪，完全被 : 蒙在鼓裡的她怎麼會一開始就知道叔叔是「人口販子」 : 很多劇情都不合理和一廂情願 : 例如都已經12歲了，怎麼會直到要接客才知道那群人是妓女，她不是會爬樹偷看室內嗎？ （一行一行推文很麻煩，所以直接回文） 原文是「人買い」，的確就是人口販子。 但是，人口販子又不只是專門把女孩賣去遊廓，把窮人家女孩賣去有錢人家工作也是 人口販子的業務啊。 對第一章的女主角而言，搞不好認為就是原本她在華族家工作的升級版。 不要把現代的小孩能夠接收的資訊量套在那個年代上，她所能得到的對世界的理解也 就是建立在她過去的生活與經驗而已。 然後，你也不要把當時的遊女想像成現在的外賣，所以客人來的目的未必只為了性， 當然會有上床，但更多時候是花魁的才藝表演或兩個人的模擬戀愛，她不是整天在樹 上，所以也不一定可以看到。 更何況，就算看到了，她真的能知道那是什麼嗎？ 當然，這是我的解釋，你也一定可以找到這本書的其他問題，但我並無意讓這個討論 串變成我在答客問，而是想提醒一下其他讀者，這本書似乎當得起更好的評價。 如此而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.127.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1567848436.A.9AE.html
推
09/07 18:47, 4年前 , 1F
小說的後面全部都已經是每天接n客的赤裸裸性愛場所
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了
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12小女孩不可能不知道
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她有哪個好奇心去爬樹去偷窺小屋，不可能那麼赤裸裸
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的性交和淫叫聲沒有聽到
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你要弄清楚「創作意圖」與實際成果的差別。作者的創
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作意圖是好的，可是他的「筆力」不好，沒辦法寫好，
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說就是眼高手低，然後後面第三章根本是很隨便了
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推
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你會覺得這本好是因為作者後面列的參考書目，引用那
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些書寫出了殘酷的遊女歷史，用學術界的說法就類似研
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究回顧，或註解，這個只要願意去做功課幾乎每個作者
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都可以達到，至於小說的「故事」設計好不好，就要看
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作者的原創功力。我批評的是後者。也可以這麼說，如
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果這個idea給橫溝或連城三紀彥來寫，會是很好的作品
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。
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嗯，我說了，我沒有打算答客問。 當然我也沒有打算對你對我的臆測予以回應。 至於眼高手低或手高眼低， 我覺得是這樣的， 有時候，作者的手高低是由讀者的眼高低來決定的。 追加： 所謂作者的手高低是由讀者的眼高低來決定， 倒不全然是讀者有沒有那個眼光的問題，而是作者的技術如何與讀者的眼光相稱。 就很像我並不否認以「本格推理」的眼光來看， 這本小說的確有著自說自話以及謎底的揭露過弱的問題。 而向來以推理與恐怖的混種聞名的三津田， 在這本出版後的確也遇到了轉型不為原本讀者接受的狀況。 但另一方面，如果回到恐怖小說跟女性處境的結合， 我自己是不會認為作者「手低」啦。 ※ 編輯: Amege (140.120.127.21 臺灣), 09/07/2019 20:06:24
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你為什麼會在意一個覺得克莉絲蒂怎麼不寫密室的人講的話?
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推
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我評論一本推理小說除了氣氛與解謎的好壞之外，我另
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外相當注重「文筆」與「文學性」。因為我是認為並期
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許推理小說要有文學高度的人，推理小說是一個了不起
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的文學類別。而我自認我的鑑賞力有一定的水準，不會
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差。
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我能夠理解你認為的「好」在哪裡，不過如果只是呈現
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「女性悲慘處境」就給好評，那就不對了，就好像凡是
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歌頌女性主義就一定要給好評一樣，就好像凡是歌頌黑
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人和LGBT就要給奧斯卡一樣。你要描寫女性處境，你也
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要寫得不錯，劇情故事安排得很好，才是好作品，不然
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就是一般罷了。三津田這系列之前沒有這個問題是因為
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專心在製造謎題詭異氣氛和解謎，這剛好是他的優點。
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可是這一本故意拿掉他的長處，卻越發凸顯他無法好好
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寫一個社會現實小說的問題，當然這只是嘗試的轉型之
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作，當然期許他未來會越寫越好。謝謝你的批評。
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推
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一個作者文筆好不好，會不會設計架構與敘事，讀一讀
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就知道了。我的標準是很嚴格，所以給負評當然，我也
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可以用「輕小說」那一流放寬標準去給普評，只是我不
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可以用「輕小說」那一流放寬標準去給普評，只是我不
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願意。
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這本書前面太冗長，後面太快，輕重拿捏實在太不好
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推
09/07 20:52, 4年前 , 38F
另外，金瓶梅樓，梅遊記樓，梅園樓，取這三個館名，
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會懷疑三津田的漢學造詣應該不好，漢學造詣好的日本
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文人不會取這種幼稚的名字
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原來你是很嚴格的要求文學性啊，受教了！
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起碼我還真不確定你對文學性的要求位置在哪裡。
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這三個館名取得不好+1
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推
09/08 07:46, 4年前 , 44F
推原PO 不需要跟桶泥計較 他在其他板都是被噓的那個
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09/08 13:04, 4年前 , 45F
我的立場是"勿以人廢言",單一事件要獨立拿出來討論
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勿以人廢言，是指「君子不會因為一個人德性有缺，而便
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不把他說的話當一回事。」我想原原Po這麼努力的閱讀，
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09/08 13:20, 4年前 , 48F
還花許多時間、心力撰寫心得與大家分享，應該不算吧！
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推
09/08 13:26, 4年前 , 49F
東東尼要不要正常也是看版的素質吧
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09/08 13:27, 4年前 , 50F
在這裡的東東尼其實跟電影版的發言挺有落差
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有啦~他另一隻主帳號 pketam的文還蠻正常的啦~
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09/08 13:37, 4年前 , 52F
跟他的tontonni tontontonni有很大的落差
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單純就人口販子這一點來說，確實如本文作者講的，並非
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09/23 14:42, 4年前 , 54F
只是把窮困家庭的女孩賣去做娼妓，雖然也是小說創作過
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但阿信去米行幫傭也是人口販子仲介的，後來她的養女原
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本要賣去風月場所打雜，阿信她們夫妻要留下，也是可以
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09/23 14:44, 4年前 , 57F
講價留下的
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