[喜歡] 張懸@The Wall公館　座談會-2

看板Deserts作者DMK ( )時間12年前 (2011/09/16 06:30)推噓10(10推 0噓 4→)

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　　※為什麼我們需要展演空間　　為什麼我們需要展演空間？　　展演空間不只是現在你所在的live house，它更多的其實是小劇場，可能是　　你看不到的地方。　　張懸笑說，很多人跟她一樣，認為我們現在對於「藝術」的定義就是它可以　　在兩廳院演！兩廳院演的節目都是「藝術」！　　如果在街頭聽一個人彈吉他，可能認不得他有多厲害，但如果他今天是兩廳　　院邀請的吉他手，就覺得「哇！他好厲害！」，這叫做「過鹹水來的」。　　(閩語) 　　所以，所謂的展演空間還包括小劇場，也包括我們現在看到的音樂演出，有　　分戶外，也有分室內；有人數多一點的，比如說像現在看到的Legacy或是　　The WALL，也有很小的，比如像是女巫店，它真的有夠小，或是地社(地下　　社會)，它實在很小！張懸笑說，地社真的……不是她在說。哈哈～　　張懸問，有沒有人喜歡劇場的？看了一圈，有人舉手。張懸指了那個人，笑　　說她的男朋友應該很高興，又指著其他人：「你們這些不看戲的人～～哈哈　　。新聞看很多對不對？新聞比戲好看。」　　……沉默。張懸叫大家笑一下。　　果然大家被逗得哈哈大笑！氣氛有點嚴肅啊～　　演出空間對於各式各樣創作者的發表型態都是切身相關的。試想如果張懸今　　天對於做歌手能做的夢只有一萬人的小巨蛋，整個演出或整個思考創作的模　　式就會以開龐大、華麗的歌，或者是一萬人聽完之後會覺得滿意的歌為主，　　那這就是一種訓練或制約啊！　　表演者只能夠演給這樣子的群眾看的時候，就會以那個當作是藝術美學的基　　礎，演出形式的最高點也是建築在一萬人的小巨蛋。　　就像劇場也是一樣，如果說表演者的終極目標是兩廳院，臺灣沒有別的地方　　可以演出、獲得評論，沒有地方可以發表東西的話，群眾就會以為所謂的藝　　術真的得要那麼高！它是不能夠流於市井小民的閒言閒語帶來的幽默。　　但張懸記得，在她小時候，爸爸對她說，現在我們看到的平劇──就是京劇　　──其實是以前社會非常低階層的娛樂，就好像梨園戲子，是北京話裡面下　　三濫的其中一種，以前做戲的、唱戲的，是非常非常低賤的一個行業，但是　　他們做的其實是最多人在看的，就是拉牛、賣餅、做工……都看的！看到最　　後，它是一個大多數人反而會輕易去接觸到的娛樂。　　於是，它的發展形式就慢慢變得更複雜了，更講究了！然後不知不覺也傳承　　了那個年代中國社會的藝術表達形式，它最讓人親近，也充滿了最多的想像　　空間。試想如果那個時候的表演娛樂只能夠在宮廷裡面，我們可能就失去了　　「平劇」這件事情，我們可能就只有歌舞昇平呢！　　所以展演空間對張懸來說非常簡單，就是給予各式各樣的創作者一個自由發　　展、表演跟創作形式的地方。所以，待會兒要講的【自由表達的聲音】就是　　這個意思。　　【自由表達的聲音】　　就是說，我今天可以看著一個三坪大的地方，然後思考，我要怎麼在裡面發　　出一個聲音，它對我來說是可以發展我的藝術美學的，還是我需要兩萬人幫　　我形成一個場面，而這個場面可能要像史詩般巨大，所以它才感人！　　這些很好玩的事情就是，張懸認為藝術一點都不高，它其實跟每一個人都有　　關，因為每一個人都有自己覺得「美」的東西，這些東西加在一起，發揚光　　大的人成為藝術家！但實際上，所謂的「藝術」就是無所不在。　　你今天覺得這個女孩子的假睫毛貼得很漂亮，你可能看中它的弧度！你對於　　這個弧度的喜歡，這個就是美啊！　　所以，所有的創作者都不能只活在一種舞臺上面，這個是張懸認為展演空間　　最可貴的地方！　　【文化與創意最初都是來自資源缺乏的底層】　　這也就像我們現在講的，有很多人會問張懸，現在臺灣也不缺政府給予的場　　地啊！你有兩廳院，為什麼不去兩廳院演啊！Legacy合法，你為什麼不就專　　心去做Legacy的表演就好了！但其實不是這樣子的。　　因為回過頭來看，所有我們現在覺得所謂流行、新潮、覺得已經習以為常的　　創意，或者是流行文化，它最初都是來自於社會底層一些有趣的人的發想。　　藝術絕對不是國家給的東西，你知道嗎？　　張懸笑。　　藝術一定是人與人之間互相喜歡、結合然後產生的東西，從你看到的滑板、　　街頭塗鴉，到──我們可以再推得更遠一點──以前的Andy Warhol，其實　　都是一樣！大家其實都在擷取社會最底層的生活形式跟中間的趣味，去做出　　裡面最可貴的提煉，然後將它極大化。越來越多人看到以後，能夠去投射同　　樣情感的時候，它就變成流行。　　所以，如果你失去了一個平臺，你發現功成名就，或者是說表達自己，只能　　夠存在於國家或者是這個社會「上階層」的人給予的空間的話，這個叫做「　　畜牧業」！不叫「藝術」。　　現在開始講到「畜牧業」，那就來看一看我們一直以來的流行或是藝文產業　　的一些現況。　　【藝文與娛樂產業的現況】　　張懸記得，以她自己是一個聽眾的身分上面，可以追溯到滾石最紅，然後瞬　　間泡沫化的那個年代，徐懷鈺開始唱一堆韓國翻唱歌曲的那個年代。　　那個時候張懸就有聽一些憤世嫉俗的長輩啊～就是以前的rocker～張懸笑說　　，她認識了一些老樂團的人，信誓旦旦說這樣很不好、很不好，但也有很聰　　明的人會提出相反的意見，覺得流行本來就是來來去去，你不能阻止流行的　　發生，所以既然這個東西可以造成那麼多臺灣年輕人現在的喜歡，就不能阻　　止他們，就不能批評他們不好，但是，它的確帶來一個行為，很多人喜歡是　　很好的事情，但你有想過，你喜歡的東西都是被選擇過的嗎？而它不是透過　　你選擇的哦！它是透過商業機制選擇出來的。　　也就是說，在你有機會喜歡上這個女孩子之前，她是已經被篩選過的哦！你　　可能這輩子有機會跟十個女生交往，全都是「電腦揀的」(閩語)，不是你自　　然碰到的哦！或是不是你自己決定去追的。你只能在這十個裡面覺得「我覺　　得你很美」！但你可能永遠都不會有機會知道原來還有另外一種長相的女孩　　子！另外一種個性的女孩子！其實可能就是你心裡面缺少的那一塊，那就是　　你的伴！　　張懸看待流行音樂產業或者是藝文產業一直也都是這樣子的想法。她一直覺　　得，我們每個人都會有偶像，我們每個人都有崇拜、喜歡或迷戀的東西，但　　這最好不是別人幫我們選的。　　肯定的點了點頭。　　別人幫我們選的東西太可惜了！你根本不知道你對他的喜歡是來自於它的包　　裝，還是來自於你對自己品味的了解。　　停頓了一會兒，想了一想，拿起講綱來看。張懸很認真想要把它講好。　　所以，娛樂跟藝文產業的現況現在已經有所改變的地方是最健康的一部分，　　因為有越來越多的創作者可以用小劇場的形式、可以用live house的方式在　　一開始去站穩自己的腳步，然後去吸收自己的群眾，可以在這裡面做一個自　　然、互相淘汰的過程，不管是歌手淘汰不喜歡的聽眾，願意只是愛我的胸部　　…… 　　又拿胸部做例子，引來一陣笑聲。張懸笑回：「笑屁啊～生氣～～哈哈！」　　反而讓更多人笑了。啊！我愛live house！就是這點可親。　　不浪費太多時間，馬上回正題。　　張懸接著說，或者是說，群眾淘汰歌手。群眾覺得：「你們不要只是一直跳　　舞給我看啊～」可能希望藝人在臺上更自然一點，不要演電視給我看，不要　　當場演電視給我看！　　所以，現在的藝文產業因為我們有很多模糊的地方可以看表演、聽表演，所　　以我們聽音樂變得自然很多！喜歡一個人也變得自然很多！不再覺得遙不可　　及的人才是神一般的人。　　一個在你這邊表演的小劇團，你一樣可以得到看一場大戲的娛樂或是淚水；　　看一場三十人或五十人擠在一家小店裡面的表演，可以讓你感覺到今天晚上　　是為自己過的！而不是被商業宣傳所操控，所以我買了一張很貴的票去跟大　　家擠。　　你有越來越多娛樂自己的方式可以選擇的時候，這其實是一個很進步的社會　　可以擁有的公民權利。你看的節目、你喜歡的東西是你自己可以去找管道獲　　得的，而且你可以擁有它。不是說電視上面演什麼，你就得看什麼。「你不　　喜歡你就不要給我看！」這樣子。　　張懸覺得，這是現在的流行音樂最好的事情，尤其是更多的唱片公司已經開　　始……講難聽就是放寬標準，但講好聽一點是說，他們越來越意識到年輕人　　對於自己的認同開始反映在他們聽的音樂或追逐的歌手上面，就是我不是因　　為你這個人已經帥到像雕出來的一樣，所以我臣服在你腳下！有可能是你講　　的一句話，或是這個歌手的一種自然，或是這個歌手的一個才能，所以你真　　心去支持他，而這樣的交流，以前看似一種弱勢的交流，因為它不會反映在　　銷量上面，但現在變成人氣最大的指標，誰能討你歡心，誰就是唱片公司發　　現說這是可以走下去的風向球。　　※現有展演空間的困境　　※現有法令的問題　　這是張懸看到現在產業的一個很好的現況！各式各樣的人都可以用自己的方　　法發出自己的聲音或發表自己想要的創作，這是非常難能可貴的事情！我們　　就來看現有展演空間的困境。　　「來，第一個！噹啷！」張懸華麗的比出閃亮亮的手勢歡迎標題出場！　　「啊～講不完了！」她嘆了口氣。　　「現有展演空間的困境」跟「現有法令的問題」可以併在同一個講。　　現有法令的問題並不是說，大家以為live house就是「純違法」，但事實上　　不是。　　張懸可以講得更明確一點。大部分的live house半邊臉是拼了命的貼著政府　　去配合已有的法令。你真的要我登記為小吃業，就登記為小吃業～真的說我　　是酒吧就酒吧～你覺得我是跳舞的就跳舞～只要那個法令能夠讓我安身立命　　的開店就好！　　但另外半張臉是它怎麼樣都貼不到別人的屁股！連冷屁股都踢不到！因為沒　　有法！　　張懸苦笑。　　在張懸去參加座談會之前，她知道現行法令在登記的行業裡面多了一個所謂　　的「音樂展演空間」。很多人就寫信跟她說，已經有了這個項目，還有什麼　　好抱怨的？如果現在還違法的話，那就代表你連「音樂展演空間」的項目都　　不符嘛！　　但不是這樣的。中間有個非常有趣的問題在於，有這個登記項目叫「音樂展　　演空間」，但是如何可以登記成「音樂展演空間」？以下空白。　　沒有任何法令去界定「音樂展演空間」它的規格要是什麼？消防機制要是什　　麼？坪數要多大？各式各樣從稅務到怎麼去訂定它的性質都沒有！給了你一　　個會發光的名字叫「音樂展演空間」，但以下內容空白。　　所以即使去登記了這個項目，給了你一張名片貼在胸前說「我是『音樂展演　　空間』」，但背後還是沒有人承認你是「音樂展演空間」啊！因為它沒有任　　何界定可以讓你去講說：「因為我的胸部有34C，所以我就是C！」它連這種　　敘述都沒有，這是很可惜的地方。　　空有一個登記項目但沒有登記內容，也沒有明確的規範，這個是現在我們在　　遇到live house法令問題的時候，之所以會那麼迫切希望他們開始去了解這　　個產業，開始了解他們都是怎麼運作的，然後制定適合音樂展演空間或小劇　　場展演空間的條文。　　再一個問題就是，除了現行法令以外，我們要知道的是，一開始的文化或創　　意其實都是來於人與人之間的某些幽默，它不是以商業做取向，只是以好玩　　做取向的時候，比如像音樂也是一樣，所以除了現行法令的問題以外，展演　　空間跟小劇場遇到也很大的問題在於他們本身基本上就是體質不好，但體質　　不好其實就是最藝術的部分囉！　　我們現在有十坪大的展演空間，我們也有一百坪的展演空間，我們有在舊公　　寓裡面開設的小劇場，我們有在牯嶺街開設的小劇場，我們也有在防空地下　　室開的皇冠小劇場。他們每個人都長得很奇怪！怪怪的！對於政府來說，當　　它終於想要去了解這件事情的時候，遇到的第一個大問題就是：「你們每個　　人都長得不一樣嘛！」但你到底要怎樣排成一隊去管理？　　但是，這也是展演空間曾經最可貴的地方，就是它有不同的形式，在不同的　　地方，可以進行不同創意的延伸跟發表，但是它在法令上面，現行就變成因　　為一開始臺灣並沒有意識到文創產業可能會變成一個很流行的產業，以致當　　它已經自己發展起來的時候，就不知道該怎麼去限制或規範它，也更不知道　　要怎麼保障它。這是張懸在文建會座談會裡面發現最尷尬的地方。　　大家都講了自己的需求，文建會可能也幫忙政府去盡可能了解每個演出空間　　的規格或需求，但是，要去制訂這個完全讓各式各樣的展演空間都有可以經　　營的法令其實是很難的。　　如何把地下社會跟Legacy併在一起處理？如果他們都得登記為「音樂展演空　　間」的話。他們明明在外形、在條件、在演出形式跟經營的模式，比如說稅　　收上面，就是實際的營收上面都是這麼的不同。政府可能需要花非常多的時　　間派人了解臺灣這些現在的消費行為：通常一個展演空間有多少群眾啊～通　　常這麼小的劇場，它的族群是什麼啊～它可能要把歷史挖出來了解一遍才有　　可能會有比較聰明的人──專員，可以去擬定立法措施。　　如果只是扣一個帽子叫「展演空間」就想要立法，不要說張懸覺得這樣想可　　能很可笑，政府這樣想，它應該就爆炸了！　　簡單來說，你現在照顧的並不是一個剛出生的小嬰兒，所以你可以塑造他！　　你現在在面對的其實是一個已經有自己想法，甚或是有情緒的青少年，如果　　你還要當他的養父母，那你要給予的關心、給予的了解，或者是給予以後發　　展的管道，你可能要花費更多的心思，而且要做更多的功課。　　政府有點像是後知後覺的養父母，讓他們去理解的確是非常辛苦的事情，回　　過頭來，「每個演出空間的體質不一樣」這件事情可以說是展演空間的原罪　　，但也是它最可貴的地方。它容納了、它給予了各式各樣的人發表的機會。　　※困境與問題的原因　　困境與問題的原因，就是當我們在講這些東西的時候，我們講的是現況，那　　要回過頭來講，為什麼「張懸」這個人覺得事情會變成這樣。　　又要邁入另一個議題了。張懸提醒現場聽眾說，覺得受不了的要講。她很認　　真想要把它講得很……如果她講太多廢話要跟她說！　　【貧乏的選項】　　困境跟問題的原因，第一個，來自於貧乏的選項。　　貧乏選項的意思是，我們通常能夠發表、聆聽甚或是宣傳一個新的創意其實　　都很費工，畢竟大部分的藝術或是創意，沒有辦法像7-11新上架的食品一樣　　，一瞬間就上五千家通路。所以，一開始的藝術或展演空間的經營是非常辛　　苦的，也因為這樣，所以當它好不容易經營起來的時候，如果一旦沒有法令　　、保障或者是規範，就會發現，你好不容易可以找到一個自給自足、可以生　　存的方式，這生存的方式居然是違法的！　　就變成，這一切突然像一場夢一樣──請參考地下社會跟何東洪老師。張懸　　笑說，她覺得老師講到這件事情的時候，她還滿心疼的。老師那天氣急敗壞　　，看似酸溜溜，但是實際上就是愛之深責之切。他永遠都不明白政府一開始　　懶得管的事情，現在管起來為什麼可以那麼輕易的用不適合的方法管。這個　　是我們值得思考的問題。　　我們一直以來擁有聽音樂或是看演出的管道，其實並不多，不覺得嗎？　　即使像現在，張懸都覺得國外演唱會都是布洛客兄弟在辦的，你永遠都要接　　受那樣的票價或接受那樣的音響器材。總有一天這一切會改變，它會有一個　　新的改變。總有一天這一切會改變，就像展演空間因應大家想要看演出的需　　求，而不再只是大堆頭或者是單一、個人朝聖般的演唱會。所以它開始有越　　來越小型、越來越精華的演出，但是，到眼前來說，我們臺灣的表演環境，　　不管是消費者還是演出者的選項都還是很貧乏的！　　我們劇場的最高境界：兩．廳．院！歌手最高境界：小．巨．蛋！那除此之　　外呢？　　沒有。對不對？　　「我如果想要達到個人的巔峰，比如說我想要結合劇場跟音樂的演出模式，　　好像只能夠去挑戰TICC，就是臺北國際會議中心，要不然就是小巨蛋！我只　　能夠挑這幾種場地，但試想，去年開始滿好的地方是有一個Legacy。Legacy 　　讓我可以辦千人的演唱會，可以給予一個半成熟的概念，但這個概念基本上　　不要你付出恐怖的代價，不用你花三、五千塊，但你可以完全感覺到這一年　　我想要表達的一個歌唱或是演出的重點。這是很可貴的東西啊！但我為了這　　個如果要拼了命去小巨蛋辦的話，我相信你們看到的絕對不是今天的我！」　　張懸以自己為例。　　意思就是說，張懸沒有辦法自由自在的講這些議題或是關心她想關心的事，　　她必須要花最多的力氣在拍廣告跟告訴大家「你們要來聽我的演唱會」這件　　事情上面！但回過頭來，大家的成本也會增加很多，只能永遠看張懸拍廣告　　，推銷自己、推銷自己，然後，想看張懸就只能去小巨蛋！那是很可惜的事　　情啊～很可惜的事情。　　【沒有共識的執行單位】　　「對～對！反正……就是……對！」&%#@*)^+!$……張懸笑說打結了，她身　　體不好耶～　　直接跳過。　　【繁瑣的深入理解和改變方法，帶來立法單位的無人聞問和漠視擱置】　　「繁瑣的深入理解和改變方法，帶來立法單位的無人聞問和漠視擱置」！張　　懸搞笑的快速把標題念一遍。她準備的實在太多了，深怕講不完。　　這句話想要講的東西，白話一點就是一個沒有共識的執行單位導致了每一次　　在消防或者是碰觸到敏感議題的時候，都發局(都市開發局)跟文建會是一個　　不同調，文建會跟消防署是另一個不同調，消防署跟當地的警察局又是不同　　調。　　就張懸所知，很多live house其實都很尊重警察，就是來查訪的，他們都保　　持著不是過度友好，但是都能互相尊重彼此執勤身分的狀態。所以，live house 　　跟執法單位其實並沒有那麼嚴重的衝突，但是，它矛盾的地方就是，今天警　　察局找到了一個條文可以放過你這家店，都發局不行；都發局可能在女巫店　　被保下來以後，就說沒有要逼它、沒有要逼它……但事實上就是在逼它。　　都發局可能也不願意，但是打開條文，能夠為女巫店找到關於演出空間的條　　文幾乎是沒有的，以致它真的只能夠用舞廳，比如說Room 18啊～Neo 19啊～　　EZ5……有EZ5嗎？就是用舞廳的方式去管理，它也只能夠界定這個行業是因　　為有很多人聚集，所以它跟戲院一樣，它的消防安檢也必須適用於國賓大戲　　院，因為都會同時聚集一、二百人嘛！　　其實這些在消防法規裡面，都是可以去遵守的，張懸也非常認同人一多，管　　理就要更完善，但是，如果就此承認了你是舞廳、酒吧或者是酒店的話，你　　就要一連串的接受所有條文，包括稅務，包括場地的管理。這些東西其實是　　你符合了一項，你符合不了別的。　　張懸原本想要做數據表給大家看，但是其實這些東西google就可以google得　　到，所以她在做數據表的時候就放棄了，覺得今天如果有被她打動的人，回　　去一定會找資料……哈哈！　　【有知無覺的政府政策】　　再來，很重要的東西就是「有知無覺的政府政策」。　　之所以今天展演空間會變成這樣的一個問題是來自於政府長期都在擷取所謂　　的流行創意，比如說不管他們辦跨年晚會、做年度藝文演出活動啊～他們都　　盡可能希望自己年輕化，能夠跟社會潮流接軌，所以他們一直都在逢年過節　　的時候會去關心現在年輕人喜歡什麼，才要去邀那樣的藝人、搭那樣的舞臺　　，但是他們即使知道，他們其實沒有感覺過，比如說，盧廣仲現在可能是青　　少年的偶像。　　政府對於娛樂產業──泛指娛樂產業，就是只要能夠讓你笑的產業都叫「娛　　樂產業」──的心態基本上還是不夠健康。他們認為「娛樂」這個東西是在　　社會大眾之下的。但現在的娛樂產業，任何一件能夠讓你笑的行業，其實現　　在都已經比較平等了，不是說當藝人的就比社會大眾低賤，但也沒有說，我　　是天王巨星，所以我的歌迷就只能夠照單全收。　　你現在看到很多現象或新聞，可以發現，如果歌手做得不好，你的演出不好　　，自然就會有人用非常平等的方式告訴你：「你不能騙我的錢！這跟我喜歡　　你無關，就是你給這種演出，你騙我的錢！」　　講著講著，張懸還注意到聽眾有人笑得很開心。　　其實這是很好的部分，但張懸覺得政府的政策一直都反映出他們好像還處在　　「我媽媽覺得做歌手就是做歌星。『歌星』！這樣，或『歌女』！這樣」那　　個年代的事情。政府的心態是比較老舊保守的，即使他們逢年過節、辦晚會　　的時候都希望能夠年輕化，但也只是請了高中社團來跳街舞，他們不覺得「　　街舞」可能是現在年輕人最熱衷的運動之一，不然的話應該要跟馬拉松一樣　　辦得更盛大才對。　　所以對於政府來說，娛樂產業一直都還是偏門的東西，只有在我希望場面可　　以很熱鬧的時候，我請你過來幫忙……你知道，幫忙照顧一下！　　這樣子的政府基本上是很難為──不要講娛樂產業──任何有創意的行業多　　做些什麼的。張懸一直覺得只有商業手段可以達到流行的最大化！比如說可　　口可樂，比如說麥當勞，比如說7-11。　　張懸悠悠說，他們應該已經放棄找她拍廣告，所以現在可以講，以後應該也　　拍不到廣告了。　　但是，流行並不只是操控在商業財團塑造出來的廣告形象上面，張懸一直是　　這樣覺得。如果政府依賴的一直都是商業得到的娛樂資訊，他們永遠都不會　　知道現在的年輕社會發生了什麼事情。　　【改變現況的時機只在變成大問題後】　　再來一個就是現在張懸可能辦座談會最感慨的地方。　　通常比如說你要等女巫店關了，你要等有地方爆炸了，或者是什麼地方怎麼　　了，臺灣的政府才會出來研究，然後研究就變成一件負責任的行為，但張懸　　一直覺得，就像一開頭說的，政府應該是一個國家的大腦袋才對。我們每年　　這麼認真的看這麼多的選舉廣告，希望能夠選一個人出來，就是希望他的腦　　袋比我們好！不是嗎？怎麼會是當選以後是當小腦袋嘛！對不對！　　張懸一直是這樣想的。　　很可惜的地方是，臺灣有一個現象，歌舞昇平的時候，誰都不愛聽難聽的話　　。比如說，流行音樂如果一直抄、一直抄，可能視覺也抄、衣服也抄、MV抄　　、歌也抄，有一天會自己斷了自己的根，就不會再有流行音樂。會有獨立音　　樂，但不會有流行音樂了！　　但流行音樂很可貴，所以張懸告訴大家不要這樣做。因為這個東西目前都還　　有效，而且也沒有人真的因為抄襲，所以有怒吼的群眾出來上街或去某某唱　　片公司砸雞蛋！所以，這個事情就一直下去。但有一天，如果抄襲這件事情　　真的變得很難堪，比如說，臺灣被韓國的歌手告或什麼的話，我們可能到那　　個時候才會去正視這些我們已經習以為常的東西，其實它不能習以為常，因　　為它一直都會越來越壞、越來越壞……直到我們發現，我們因為這個我們以　　為早就習慣的東西，失去了我們不想失去的東西。這是非常可惜的事情。　　講到這個，就是張懸下一個重點。　　【公民意識】　　這是為什麼張懸會希望她講的這些雖然不夠精確，但卻希望大家能夠思考。　　因為張懸一直覺得臺上的歌手講說「我支持停止雛妓」是一件很容易的事情　　，歌手只要找一件絕對善良的事情，也許聽眾就會感覺到歌手的真心，但其　　實一個社會的健全不是靠公眾人物耶！其實是要靠群眾。　　但群眾好像已經被教育成說只有在抗議的時候才考慮要不要集結，忽略了其　　實我們天天都有這麼多東西可以在部落格、可以在Facebook上面寫，那我們　　能不能夠讓一個陌生的人知道我其實是對我的生活、我是對我的社會有一點　　意見的。　　有意見一點都不是壞事，有意見並不是一件招惹別人的行為，而是一件讓會　　喜歡你的人能夠認得你的事。就好像如果我說：「我胸部只有A！平常都墊　　的！」但我講得出這句話，說不定就有人舉手說：「我一直在找胸部只有A 　　的人！！！」那我跟他就對上了！然後我們從此就可以幸福快樂的過日子。　　張懸笑說，是這個意思你知道嗎？　　這場的重點其實很想要傳達一些關於「公民意識」的問題。　　太多值得關心的議題，大家都覺得是一個分一個的，比如說農業的問題是農　　業的問題、原住民的問題是原住民的問題，所以這次live house的問題是　　live house業者的問題，但不是！這一切其實都跟你有關。　　就好像張懸一直覺得她已經可以努力開始塑造更美好的形象、去做更多人的　　演唱會了，其實比起以前有更多的能力可以去做音樂上面想要做的下一個階　　段的目標了，但她這麼珍惜難能可貴的演出經驗跟演出地方的原因就是因為　　這些東西並不是被操作的。　　聽眾每一次來都是選擇願意來的，也知道為什麼今天來想聽歌，而不是唱片　　公司告訴你：「今天張懸頭會噴火！保證會有煙火秀，所以你要來！」　　張懸用誇張的語氣，爆笑發言，大家拍掌笑翻。　　「你不是在蘋果日報上面看這個東西，所以你過來。那你知道其實有多少可　　貴的音樂、可貴的演出、可貴的劇本等待的就是你們這樣子的聽眾或者是群　　眾？有多少可貴的議題是你一旦了解以後，也許你身在都市、身在臺北市這　　個繁華的地方，你做不了什麼，但是如果臺北市的年輕人能夠知道這些事情　　是怎麼回事，我跟你保證這一切就會不一樣！只要你知道原住民跟他們現在　　真正的問題可能是什麼。比如說，我們丟一個詞叫做『原住民基本法』。有　　沒有人可以告訴我，你有聽過或了解過這個名詞的？」張懸問。　　「……沒有嗎？？？」張懸高八度音且嗓子啞了，不可置信的問。　　「有對不對？有嗎？有嘛！有嘛有嘛……有嘛！！！對不對！」看到有人舉　　手後，張懸激動極了！　　我們通常提到原住民就覺得很好笑啊～很可愛啊～唱歌很好聽啊～有一點黑　　啊～然後有時候抗議政府不會聽啊～就是「山沒有啦～」這樣子。　　但是如果你知道，比如說臺北有十萬個年輕人知道「原住民基本法」是什麼　　，你不用花太多時間，就google一下，去看二篇文章，就知道「原住民基本　　法」是什麼。張懸相信大家對於原住民的議題，各式各樣的議題都會有新的　　感同身受或是新的想法。年輕人真的太重要了！　　今天live house可以等十年還是沒有立法，但是從這件事情上面，張懸希望　　她的聽眾能夠知道她的心願，就是張懸希望大家永遠願意做出屬於自己的選　　擇，當你們對於一件事情感到疑惑，然後感到有一點恐懼，不曉得是不是對　　錯的時候……google！　　張懸笑笑。其實不是啦。　　你可以做的事情可以是：至少我想了解一下。　　光是這個念頭，你就是一個至少張懸眼裡，對這個社會將會做出完全不一樣　　貢獻跟改變的年輕人，而年輕人真的太～～～重要了！　　你以為你只是上班族、你以為你只能當OL，不是的。即使你是OL，你知道十　　萬個OL可以決定很多事耶！而且最重要的，你要讓人家知道你是什麼樣的人　　。「我是個OL，但是我是一個吃素的OL！」光是這一點就差很多！　　如果你能夠對一點點關心別人或關心這個社會的議題多一些了解，張懸相信　　，當別人也發現你是一個關心這樣事情的人的時候，你會遇到下一個其實也　　很關心的人。　　張懸看待有些食物鏈也是這樣子。她一直有心願，就是希望臺灣可以改變飲　　食消費習慣，直到所有的養雞場都可以用人道的方式生產雞蛋，但是心願很　　遙遠。　　為了這個，張懸曾經找過一整晚的資料，看過一整遍，而不只是覺得「殺雞　　好可憐」。這跟君子愛財，取之有道是一樣的。　　我想要知道我即使很喜歡這個東西，我想要得到它，我可以用什麼方式去得　　到它，得到它的方式不需要由別人幫你決定，或是被別人壟斷，多一點人表　　達這樣的意見。比如說越來越多人只肯吃人道飼養的雞蛋，越來越多的農場　　就可能比較願意轉型成優質或者是比較精緻化的農業，因為那會帶來商機。　　這個東西是一個接一個互相改變的，live house也是一樣。它可以不用今天　　立法，但多一點人知道，大家就不只是單純的「聽眾」，也是真心支持音樂　　、戲劇甚或是藝文產業發展的一群人。因為這些東西並不是已經成名的人造　　就這個產業的盛況，是大家造就了現在流行音樂的盛況。　　所以，「公民意識」是今天的超級大重點！雖然，它就這樣過去了…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.193.56

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