Re: [討論] 不能沒有Kira
有深度的思考...推
以大大的結論來說,是認為月的作法有一定的道理,
不過因為推理過程牽涉到了道德的本質和意義,
也考量了現實層面,比如說人性...
以dn裡來說,被月誤殺的人一定存在
但仍有那麼多人支持...不論是佔全部人的多少
不過一股能接受的這種作法的思想儼然開始成型了
嚴格來說就是一種妥協的制度,因為他們認為即使是法律也是一種妥協制度罷了
重要的是能不能確實的使世界變好
不過L方的人(以面前劇情來看,可能不包括L,N,M了)
顯然不能接受這種作法,他們認為應該交由法律,
因為他們認為"人",也就是"kira",不可能做的比法律更好吧...
小弟的看法是,這世界是多樣化的
就算是真的全能的神所做出的制裁也會有人不服,因而開始反抗...
事實上有不少電影小說等也是以此為劇本
像基努李維的一部片,驅魔獵人康士坦丁裡面主角也是一直在質疑神怎樣的...
不過最後也不能做出啥結論...XD
我看討論DN裡誰對誰錯講到最後真的沒意義了
還是看這些智商破表的人比心機就好了
不過老實說,
第二部一開始是月措手不及被M攻擊
然後一反擊馬上就幾乎全勝而歸
然後與N的對決到現在都一直在試探對方,互相佈局而已
再來的劇情大概就是一場大決戰,這樣前面有點悶阿
讀者都不知道兩人在想啥,只知道兩人很會裝模作樣很有自信...XD
還是以前跟L鬥智時,一來一往的
兩個人都不服輸...
敗了一招又馬上反擊一招
每招都精采絕倫...這樣比較好看阿
(個人意見啦)
※ 引述《jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)》之銘言：
: ( 前文恕刪 )
: 哇！
: 最近DN版的討論實在太精采了
: 讓我每天上班的時候(咦?) 精神整個都提振起來
: 在此先向各位發言的大大們致謝致敬 <(_._)>
: 我是因為看到h 板友的想法
: 而想到一些問題
: ( 真的只是問題, 純粹很好奇大家怎麼思考這個部份 @@ )
: 今天大家討論月的行為合不合理, 或是他的是非道德如何評判
: 確實是因為月跟你我一樣都是人類
: 所以我們都可以嘗試拿同一套標準
: 來驗證月, 驗證你我, 驗證全人類
: 然後從比對行為和討論思想的過程中儘可能去找出
: 全人類都應該遵循, 並且也能對人類社會產生正面影響的
: 標準 ( 不論是法律, 道德價值 ,或一種單純的原則.....etc )
: 這一點...
: 我想並不會因為月得到了筆記本並且使用它而有改變吧
: 假設有個故事發生在1000前 ( 還是要更早 = =a??)
: 有個人得到了一把子彈打不完的狙擊槍
: 他用這把狙擊槍去殺掉他認為該殺的人
: 對不知道槍這種東西的人們來說
: 可能會把被槍打死的現象當作一種來自於神的制裁
: 但是對於理性的人來說 (假設當時也有個 L )
: 他就會推理這個現象的發生有地域性
: 而且也可以透過避免走在空曠的地方
: 或者全身著鐵甲來抗衡這種制裁
: 那當時的月也就這樣地跟他來場奪槍大戰.....
: 但再怎麼說
: 不會有人認為一個人得到一把狙擊槍就可以變成神吧??
: 所以今天我們可以把死亡筆記本看成一種威力更強大的武器
: 因為有較強大的武力所以就是神??
: 那今天如果來的是地震筆記本, 海嘯筆記本, 甚至是
: 天堂地獄筆記本 ( 寫上你的名字, 你就可以永生享福或永世受苦 )
: 持有筆記本的人就是神嗎??
: 我個人覺得應該還有蠻多人不認同的啦......
: 所以我個人覺得..... " 神力 " 並不是我們認為神之所以為神的重點
: ( 但神力在某些觀點上應該還是權威的象徵吧?? )
: 那麼.....
: 重點應該在於使用這股神力的 意志 上囉??
: 我再隨便作個假設好了:
: 月終於被逮了, 罪證確鑿, 處死, 第二部結束
: 沒想到又來了個第三部
: 第三部的架構是什麼呢??
: 原來一直有個死神觀察月很久了
: 它覺得月的想法很有趣
: 現在月死了它沒戲看了
: 於是它也想自己玩玩看
: 它依自己的標準來判斷 善人與惡人
: 並且假設它的判斷.....
: 有百分之九十都符合人間界法官的判決好了
: ( 因為不同法官也會有不同的判決 ~_~
: 這部份很難衡量 )
: 有被判死刑及XX年以上徒刑的重大刑犯
: 就會被它當作 "惡人" 殺掉
: 它也許是有心要改變人間界
: 也許只想看看
: 這群螞蟻會變得比較整齊還是一哄而散
: (借用h 板友的比喻)
: 這時候人間界的人該怎麼想??
: 又有一個奇樂??
: 這次是無論如何也抓不到了??
: 這次是貨真價實來自神/死神的制裁??
: 人類該服從制裁??
: 不行！ 就算是神也不可以任意制裁人類！
: 人類應該結合起來逆天??
: 在被神評斷善惡之前, 人類更應該有生存的權利??
: 人的善惡與否應該由人類自治??
: 或是一切可以聽諸上天??
: 我們應該將生死交由這股不可逆的力量而無怨尤??
: 好
: 這部份應該會有很多不同的想法
: 恐怕也討論不完
: 那接下來該怎麼發展??
: 要是人間界願意認同這是神的制裁
: 並且惡人都死了 也沒人敢再犯罪
: 因為再怎麼偷偷摸摸都難以躲過從死神界的觀察
: 世界變 "好" 了
: 那就沒啥好畫了
: 所以再假設人間界不能認同這個現象
: 也許人類開始尋求有通靈能力的人
: 找出前往死神界 以及其他殺死死神的方法
: 或者透過到世界各地收集某些物品來達到上述目的
: 走到這一步我想應該已經是大家想踩在地上的 DN 了 XD
: 那我再來ㄧ個更誇張的假設
: 第三部的這位神秘死神不是別人
: 正是月化身的！
: 我猜讀者看到這裡不乏兩種反應
: 1. 帥啊！萊特！ ( Light 才是月的正確讀音 XD )
: 2. 把整套DN 拿去燒
: 而我個人也還蠻偏向 2. 的 囧rz
: 不過我自己也覺得蠻奇怪的一點是...
: 當對象不明的時候
: 好像比較可以說服自己這種現象是"神的制裁"
: 然而一旦知道還是月這傢伙在玩
: 似乎就會變得比較不能接受??
: 為什麼??
: 是因為神秘性也該是神格的一部份嗎??
: 又或者我們對於月很熟悉
: 我們知道他個性上的缺陷或盲點
: 而一個執行制裁的死神怎麼能有缺陷或盲點??
: 可是別忘了
: 當月已經是一個死神
: 當他已經不再需要為了自保而殺害無辜的人
: 也不再需要花費心力和什麼字母周旋時
: 他可以完全貫徹制裁惡人這個概念
: 那麼我們仍然不能忍受有股無上的力量在制裁惡人嗎??
: 用月來作思考對象可能會一時轉不過來
: 我再暫時假設這位第三部的神秘死神是一位叫亞斯提的存在好了
: 亞斯提一直都是位死神
: 從來不曾是人類
: 它維持了一貫的神秘性, 也不曾有過人類的缺陷與盲點
: 也不會死亡或被消滅
: 亞斯提只是在制裁的標準上和月一致
: 那麼我們會接受它嗎??
: 或是仍然質疑它的標準不公??
: 說到這裡我又想岔個題
: ( 我快講完了, 先在這邊感謝一下繼續往下看的板友 <(_._)> )
: 我們究竟為什麼會認同或質疑
: 一個無上的力量所進行的制裁??
: 有些一神信仰
: ( 抱歉！我並沒有影射哪個宗教, 也絕無意要戰 > < )
: 也會提到不遵循教義 或者信奉異神是要下地獄或受到什麼懲罰
: 那麼....
: 這跟月或是亞斯提使用死亡的威脅
: 去壓迫世間的大眾遵守某些行為又有什麼差異??
: ( 如果有板友覺得我這樣冒犯了, 我先致歉 <(_._)> )
: 那是因為宗教還有所謂的典籍嗎??
: 大家很清楚這裡頭的規則是什麼
: 而不用為自己的行為是否達到標準而惶恐
: 那如果奇樂也出了一部奇樂經
: 裡頭很清楚地敘述了在奇樂的新世界應該遵守的規範
: 只要不做哪些事
: 就不會受到心臟麻痹的制裁
: 那麼人們會比較願意信奉奇樂教??
: 或是應該消滅這種奇怪的信仰??
: 每個信仰都有屬於自己的標準
: 我想這也不能用誰的信徒比較多就能決定誰比較好的
: 拉拉雜雜講了那麼多
: 最後我自己總結一下好了
: 希望世界上沒有惡人
: 或者惡人產生了也能很快就被制裁
: ( 倒也不一定要死, 前面也有位板友提到
: 這是DN 比較沒得商量的地方 )
: 應該是沒有人會抗拒的事吧 ( 有嗎 @@?? )
: 但是真的能有一個 也或許是 一群
: 具有神性的意志來貫徹這個概念嗎??
: 當所謂不同信仰的人們口中的神
: 對善惡的標準也不一的時候
: 由人來制裁和由神來制裁是不是差別並不大了呢??
: ( 話說, 法律制度也還是由人來審判人啊.... )
: 會對於 由人來執行制裁 感到反感
: 可能並不是因為我們對於制裁這種行為不認同
: ( 有罪不需罰那就不得了了 )
: 而可能只是對於執行者不服吧??
: 真抱歉我不是學哲學也不是學法律的
: 講不出什麼學理來
: 而且好像越講越不清楚自己想表達什麼
: 就當作有些想法跟板友分享好了 = =a
: 謝謝花了時間閱讀的朋友們 <(_._)>
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