[新聞]陶喆:我從未想做音樂界的費裏尼
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是一篇有點長的訪問,不過無論是DT的回答或是記者的結論,
個人覺得都十分值得看,也一針見血,也看得出DT 現在是如何看待自己的位置
跟自己的走向,最後要推記者最後一段寫的
無論陶喆還是許巍,當他
們足夠時髦的時候,給最初的追隨者帶來的似乎永遠是失落。也許這就是樂壇,也許這就
是歌迷,有人走了,有人來了。
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新京報:《太美麗》和你之前的專輯相比,風格變溫和,是最大的改變,為什麼這張會改
變如此之大?
陶喆:進入另外一個人生的階段,其實從《黑色柳丁》到《太平盛世》人家也在說變
化大,但是其實我從來沒有刻意地要去轉變。
而是順應自己的心態的變化,過了三十五歲,心態上變得柔和,回頭再去看自己的青
春,以往的日子,就是這些讓我做出相對溫和的音樂。但是其實你所聽到的溫和也只是表
面,這張《太美麗》表面上是情歌,但是在這些故事中,也包含著我的疑問和掙扎。
新京報:就是說年紀增大,只是換了種形式表達自己的疑問和掙扎?
陶喆:可以這麼說。
我在音樂上,有另外的話要講,所以我換了種形式來包裝我的疑問和掙扎。
比如說《忘不了》。我其實是在諷刺這個年代的速食情感,懷念30、40年代。為了讓
現在的年輕人聽起來更有感覺,我前半段仍舊保持了老歌的韻味,後半段加了很多R&B元
素。
新京報:這次與蔡依林(蔡依林新聞,蔡依林音樂,蔡依林說吧)合作的《今天你要嫁給
我》非常受關注。大家都在講,陶喆為什麼要跟蔡依林合作?
陶喆:這個歌曲其實我開始在寫的時候,不是對唱,那時候我找了很多60年代的原聲
在聽,希望能找些很老的東西,然後再把這首歌放進一個比較嘻哈的節奏中去。後來忽然
發現這個歌的導向是在講婚姻,我就在想,如果變成男女對唱的會怎樣。這首歌唱的其實
是我個人對婚姻、感情的一種期許。
新京報:不是討好市場?
陶喆:我不會,我也不想去揣摩消費者跟觀眾喜歡什麼東西,當你要去copy,跟隨一
個流行的時候,你注定會被它拋下,我只想要做出當下最能代表我、我最想釋放出來的東
西。
新京報:得到大眾、喪失專業口碑,是一對矛盾嗎?
陶喆:的確是,在這樣的一種矛盾下,我仍舊會去堅持。(即使很多媒體、評論都在
質疑你?)我不會因為一些評論而懷疑自己,做自己想要做的東西是最重要的,也是最難
的。往往你做出來之後,有人會說陶喆你第二張沒有第一張好。或者你這一張沒有前一張
好。我想我需要對得起自己。
太偶像? 宣傳變得非音樂性可能是趨勢
新京報:我記得你之前說過,自己的專輯為什麼總是兩三年才出來,因為其實自己也
在專心做音樂,每天也都沒閒著,幹這幹那,結果看一下進度表,天啊,過去一年半,唱
片沒寫出來。這張《太美麗》是你交出的最準時的一張專輯,1年零7個月。
陶喆:我有一個小秘密,我從不讓公司知道(笑),就是不要讓陶喆回美國,回美國
專輯就做不出來,我每次回到美國,就會進入一種休閒、放松的狀態。在亞洲的話,會讓
我更激情,同時給我很多壓力,我大多時間生活在臺灣,腳步太快,會讓我覺得壓力太大
,對于我來說有些緊張。美國給我很多空間去創作音樂。
這張專輯之所以會比較快,是因為之前我在做演唱會,北京、上海、臺灣、香港各地
,幸好沒有時間回美國。所以專輯創作的速度也比較快,期間有一些小的片斷在美國,給
我足夠的時間去消化音樂中的新想法。
我常常將自己做音樂比喻成汽車工廠,日本的車子,生產線很有規劃,很精致,歐洲
有些廠牌可能就沒有那麼工業,我自己做音樂也是,慢慢前往一個規劃。之前沒有那麼多
人幫我,我也不想要人來幫我。現在我有兩個助理,他們幫我處理一些事情,也讓我速度
加快了。
新京報:等于說,你之前更傾向于個人創作。
從《太平盛世》開始,我周圍聽陶喆的人一下子冒出了很多。陶喆從一個被業內認可
甚至推崇的音樂人,一下子變成了大眾所追逐的,你自己想過原因嗎?
陶喆:這是一個很好的問題,《太平盛世》為什麼開始使陶喆變得這麼廣泛,很大的
是因為媒體的曝光變得更大,《太平盛世》是我剛加入沒多久一個國際公司。(這是他的
獨特語序)
國際公司的運作,操作手法是不一樣的。那時候我接了比較多的廣告代言,有些歌迷
覺得陶變得更商業了,他不喜歡,但也有很多沒有注意到你的人注意到你了。有一個東西
是一直沒有變的,就是不管歌迷說什麼,我自己非常清楚,我的音樂是沒有改變的。我不
會因為我有了廣告,就在音樂上有所妥協。《太平盛世》如果你仔細聽的話,也會發現很
多歌曲不是那麼商業的,我從沒有刻意在音樂上迎合討好市場。
新京報:你在臺灣宣傳期間,發了“致狗仔的聲明”,一直以來,都認為你是一個低
調的音樂人,但是這次新專輯的整個運作,宣傳模式在往偶像歌手的路子上做,你會排斥
這種轉變嗎?
陶喆:這些我倒不排斥,全方位的曝光、通告這些,我不止是不排斥,我很喜歡。我
有機會從做音樂的那種很閉關的狀態,閉門造車的狀態中,走出來跟大家見面,聽到大家
對我的感受。
我比較排斥的是,有些媒體的方式,它不會給你很多的機會去表達有價值的東西,我
覺得這種媒體生態的轉變,讓我無法接受。不能適應倒不至于,但媒體變得八卦,唱片的
宣傳變得非音樂性可能是一個趨勢。
R&B危機 未來要流行什麼永遠是未知
新京報:接下來要問一個你可能比較無奈的問題。
就是周傑倫(周傑倫新聞,周傑倫音樂,周傑倫說吧)。(笑)因為馬上周傑倫也要發片
,當年你的《樂之路》和《葉惠美》碰到了一起,這次《太美麗》和周傑倫發片又很近,
永遠被媒體、被歌迷設置成對手,現在還有感覺嗎?
陶喆:我和傑倫……,把力宏也一起拉進來好了(笑),我們三個人常常被拿來做比
較,你們也清楚,我們三個人是不一樣的,我們風格是不一樣的,我們的動機也是不一樣
的,我們三個人已經習慣了,在某種程度上,我個人現在心裏已經不排斥了,我已經習慣
了,我每次的回答都是一樣的,只是在想,哎呀,你們聽得不厭嗎。
我認為,也是好在我們三個都不一樣,我們三個在華語樂壇,可以說沒有力宏,會改
變;沒有傑倫,會改變;沒有陶喆,也會改變。不光我們三個,是那麼多優秀的音樂人,
大家在這個環境中共存。
新京報:從去年開始,有一個明顯的感覺就是華語R&B在走下坡路。你們三個代表著
華語R&B的最高水準,你們都嘗試R&B的中國化,也都在各自不同的方向取得了收獲。但是
王力宏(王力宏新聞,王力宏音樂,王力宏說吧)的《蓋世英雄》和《心中的日月》沒什麼區
別,周傑倫的《十一月的蕭邦》更是批評聲一片,而你的《太美麗》也被質疑遭遇創作瓶
頸,這是“巧合”嗎?
陶喆:我想這裏面有很多的因素,從我個人來講,在《太美麗》這張專輯我做了非常
多的突破,並不是你問了我才講,我真的沒有覺得這是自己創作的瓶頸,我的瓶頸是在我
的第二張專輯,而我現在做音樂更放得開,更能把自己內心的一些故事、一些感受放到專
輯中,《太美麗》不是實驗性質的,它是一個比較低調,說內心故事,它耐聽,它需要人
生的體驗去感受,從我第一張專輯到現在,我不想做一個高調的人,我不是一個音樂界的
費裏尼,不是要去把音樂變成一種實驗。一張專輯裏面要有10個類型的歌曲,要實現10個
所謂的概念。
新京報:你不想引導潮流?
陶喆:引導就是引導,但是引導是我沒有辦法控制的。你說《老鼠愛大米》也是引導
潮流,周傑倫也引導,我也曾引導,但是一個東西永遠充當引導是不可能的,麥當娜在最
紅的時候引導潮流,現在她還在引導嗎?就算有也和音樂無關了吧。重要的是,在每一個
作品當中,在每一部電影,每一本書裏面,創作人,很清楚自己要表達什麼,才是最重要
的。流行就是像海浪一樣。你不可能永遠在上風,也不可能永遠在低谷。
新京報:近來還有一種聲音又被重新提起來,就是認為R&B根本不適合中國化。
陶喆:這個我不同意,其實音樂是一種語言,你可以說中文流行不流行,英文流行不
流行嗎?音樂就像語言一樣,全世界,說得人最多的的語言是漢語,最通行的是英語。你
能說它們最好嗎。音樂也一樣,R&B,搖滾會因為環境和社會的變化,變得流行或者不流
行,但是不代表它的價值會改變。
大家就是這樣子,我一段時間聽到“中國風”就煩,太多了,什麼歌都加幾句京劇唱
白,那就是中國風了?當這些盲目淹沒了這個市場,我就不想再去做這樣的東西。大家覺
得太多了,就不流行,但是要流行什麼呢?永遠是未知。
時代性消費者 對音樂的判斷力在下降
新京報:最近有沒有關注華語樂壇的新人?我採訪過很多去年今年出道的創作型男歌
手,都視你為偶像。
陶喆:新人,坦白說,我沒有非常的注意。因為我一直在做自己的音樂,一直在忙,
可能對我來說,一個新人,他們紅不紅不重要,他們還能夠表達能夠被我們聽到就很好了
。
最近一兩年,無論是國內,還是歐美,我都沒有聽過新作品,我一直在聽上世紀六七
十年代的搖滾,現在回頭看,還是那個時代會帶給我最多的衝擊和感動。
新京報:還是那麼喜歡U2麼?
陶喆:不知道為什麼,很多人覺得我喜歡U2,我的確喜歡,但不是最喜歡。我比較欣
賞的是Sting,還有那些六七十年代的搖滾樂團,比如說披頭四、齊柏林。
新京報:是不是到了你的這個年紀,都會回頭再去聽那個年代的歌曲。
陶喆:這個正好可以回答你剛剛的問題,現在不是R&B在走下坡路,而是一種奇怪特
殊的趨勢,是音樂的品質在往下掉,消費音樂,包括非法下載的數目在往上升。宣傳手段
、預算、行銷手法在往上走,藝人和音樂的品質在往下走。消費者感到乏味,不想花錢,
反正不都是不好嗎,反正都是一張專輯只有兩首歌好聽,這樣時間長了,消費者的期待和
他們對于文化和音樂的判斷力會下降。
新京報:你是說現在沒人專心聽音樂了,比如說我,可能耳朵裏聽音樂,手上卻在看
手機,打電腦,或者跟人聊天。
陶喆:因為現在的一切太豐富,資訊太快了,前兩年大家就都在說,資訊焦慮,恐慌
,大家現在只是花更多的時間去過目這些資訊,而不是好好地了解。大家在制造這些資訊
的時候,也不會想要去留下它。
很簡單現在流行的BLOG,這邊叫博客,臺灣叫部落格,每天有這麼多人在寫,還有這
麼多人去留言,哪有人會認真去在意你寫了什麼,你表達了什麼。當然,我陶喆沒有BLOG
,也不會去開BLOG.
四十在望 現在我也應該考慮婚姻了
新京報:你是一個期望自己活在六七十年代的人嗎?
陶喆:是,如果可能的話,我更期望活在三四十年代。
新京報:我注意到,這張專輯中,有很多懷舊的東西,如果時光可以倒轉,你最希望
保留的是哪段時間?
陶喆:我是個懷舊的人,因此在我這張專輯中,在我以往的專輯中會有很多這樣的東
西出現。這張專輯講了很多事,比如時間、青春的流失,也講了我們的生活中會不會珍惜
生命、美麗、悲傷等很多片斷。保留的話,大約是高中4年時間。我在美國上高中,那時
候叫做TEENAGERS,我在那時候開始組樂隊,玩BAND,非常開心。幾年前,我在家裏找到
了一卷8厘米的膠片,發現上面拍攝的就是那個時期的我,我倣佛覺得上面的人不是我自
己,那個跑來跑去,不斷講話的年輕人,這種感覺真的是超現實。
新京報:這張專輯出來之後,大家也在紛紛猜測陶喆的感情問題。
陶喆:我是巨蟹座,巨蟹座是最好的家居男人,賢妻良母。第一個要保護的也是家庭
。(笑)這張專輯中有很多部分的確表達了我對愛情、對婚姻的一種理解和期許,對于我
自己來說,雖然沒有這麼迫切,但是也應該考慮婚姻了。
新京報:聽說從這張專輯中似乎也在不斷地展現你做導演的天賦,而且聽你講過,40
歲以前要做一次導演。
陶喆:不只是一次,我希望後半輩子著重在電影的工作上。
新京報:是受父親的影響嗎?
陶喆:開始受爸爸很大很大的影響,後來我自己當然也對電影非常有興趣,在大學的
時候修電影和心理學。
新京報:會正式考慮什麼時候做嗎?
陶喆:我正式的打算是明年,可以去導、編自己的第一部電影。我做電影不是玩票。
經常有人打聽我會拍什麼樣的電影,我說,你聽我的音樂就知道了。我的音樂是真情
的、是人與人互動的,我的電影也會講這樣的東西,我覺得音樂和電影是互通的。
新京報:會自編自導自演嗎?
陶喆:會自編自導,自演就不一定了。
記者手記
1年7個月,《太美麗》是陶喆交上的最及時的一份作業。周一,在盛大的北京發布會
上,陶喆穿著帥氣的白色西裝,拉開巨大的號稱裝滿“美麗記憶”的罐子,白色和紅色的
玫瑰花瓣四散,果然是“太美麗”。但是毋庸置疑,無論是發布會上的媒體提問,還是之
後網絡上的種種評論,都指向“太美麗還是太乏力”,這中間,或許存在著媒體對某些評
論的刻意追逐,但也從某種程度上說明,陶喆的確沒有帶給我們太多的驚喜。
從《太美麗》在臺灣發行開始,以往從來不會出現在陶喆身上的“緋聞”竟也四起,
高密度的曝光、通告,所有的宣傳操作營銷模式,讓我感覺陶喆越來越像一個“偶像”。
在這次的專訪中,我沒有再提關于“華語R&B教父”的問題。
即使在我遇到的無數R&B創作新人中,陶喆依然是他們嘴裏最崇敬的名字。
不知道因為什麼,這次專訪陶喆之後,以及在此後的寫稿過程中,我一次一次想起的
,竟然是許巍(許巍新聞,許巍音樂,許巍說吧)。我記得《太平盛世》的時候,忽然發現身
邊多了很多陶喆的歌迷,有些可能都不知道《黑色柳丁》四個字怎麼寫,但是爭搶著紛紛
以聽陶喆為時尚。就像聽許巍,也許不是因為喜歡,而是應該。無論陶喆還是許巍,當他
們足夠時髦的時候,給最初的追隨者帶來的似乎永遠是失落。也許這就是樂壇,也許這就
是歌迷,有人走了,有人來了。(完)
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