[閒聊] 聊聊RF幾顆新鏡

看板DSLR作者 (The Dark Knight )時間4年前 (2019/10/25 12:27), 4年前編輯推噓76(76推 0噓 98→)
留言174則, 36人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
昨天發表 RF85 DS 跟 70-200之後 Canon 2019的鏡頭計畫按時交卷了 不得不說這個RF鏡群真的是很香 大三元之外 還多了RF28-70這種怪獸 定焦三王也交出了 50/85 F1.2的成績單 剩下的35並不令人擔心 因為35段的王者一向是由Canon 35LII穩坐 RF15-35 香度*** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf15-35-f28l/spec.html 對比王者Canon 16-35L III https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28liii/spec.html MTF差不多 RF15-35小輸 放大率跟重量也輸 可是多了15mm焦段威力大增 還有裝IS 看你有沒有15mm跟手持慢快門的硬需求 不然16-35L III可能還是比較香也比較便宜 RF28-70 香度*** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/spec.html MTF 跟各家24-70各擅勝場 中心可能沒贏 不過邊角表現不錯 優勢自然是F2的大光圈 可以抵上很多F1.8的效果 重量已達1430g 跟70-200E完全一樣 售價也是70-200等級 沒有IS 有的話想必更重更大 為了增一級光圈 包括放大率-這隻鏡頭做了很多犧牲阿 RF24-70 香度*** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html 放大率跟MTF都很好 有加裝IS 可是因為其他人家都有IBIS 所以短焦段這個優勢不明顯 甚至可以說是劣勢 RF70-200 香度**** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf70-200-f28l/ 長焦段的五級防抖就很香了 又輕又短 外變焦的缺點是用久了可能會變形光軸偏 需要小心點保護 另外拍人的時候 伸伸縮縮的也是有點嚇人 MTF很可惜還是沒超越王者70-200E 但也足夠誘人了 RF50 香度**** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f12l/ 應該是穩坐50焦段的王者 Nikon 50F1.8s 雖然看起來更厲害 可4人家是F1.2阿.... RF85+ 85DS 香度***** https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/spec.html 嘖嘖 BJ4.... 香噴噴 DS版的MTF比RF85更好 因為是把周邊的光遮掉 降低干擾 得到更柔順的散景 不過同時進光亮也變低了 暗處拍有所犧牲但問題不大 同樣Nikon85F1.8S雖然看起來更厲害 可4人家是F1.2阿.... RF系統目前缺點就是缺少IBIS 導致鏡頭應用的範圍限縮 也缺少高畫質/高速度的機種 售價也很高 但至少推出一些有突破性的東西 讓sony不要繼續再小擠牙膏了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1571977634.A.A42.html
推
10/25 12:38, 4年前 , 1F
非L的CP神鏡35 f1.8呢
10/25 12:38, 1F
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10/25 12:38, 4年前 , 2F
歐..沒事 新鏡
10/25 12:38, 2F
35F1.8競爭力不在光學喔所以我沒討論
推
10/25 12:42, 4年前 , 3F
耶 有香度四星的
10/25 12:42, 3F
推
10/25 12:46, 4年前 , 4F
香
10/25 12:46, 4F
推
10/25 12:48, 4年前 , 5F
真香 萬事具備 只欠機身
10/25 12:48, 5F
推
10/25 12:53, 4年前 , 6F
RF70-200真是黑科技、光圈比我胖白大一級重量卻是幾乎一樣
10/25 12:53, 6F
推
10/25 13:09, 4年前 , 7F
希望能推出跟騰龍一樣小巧的定焦鏡
10/25 13:09, 7F
Canon目前還不太想給副廠賺
推
10/25 13:16, 4年前 , 8F
真香
10/25 13:16, 8F
推
10/25 13:45, 4年前 , 9F
Canon的鏡頭光學防震效果蠻不錯的 至少在手持拍照實用
10/25 13:45, 9F
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10/25 13:45, 4年前 , 10F
性好過sony機身五軸
10/25 13:45, 10F
推
10/25 14:09, 4年前 , 11F
共同的特點就是都比別家重
10/25 14:09, 11F
短焦IS是劣勢 長焦就是優勢 分界點大概在在50mm
推
10/25 14:09, 4年前 , 12F
之後不是還有14-28 f/2
10/25 14:09, 12F
推
10/25 14:11, 4年前 , 13F
只有討論度超低的RF24-70 QQ
10/25 14:11, 13F
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10/25 14:12, 4年前 , 14F
沒看到啦 讓我們繼續檢討C家沒機身防手震
10/25 14:12, 14F
IBIS是優勢阿 怎麼了嗎? A7R2 IBIS 50mm 室內拍我可以放到 1/50 妥當 同時間 DSLR我要用到1/80或1/100 才不太會失敗
推
10/25 14:13, 4年前 , 15F
DS跟APD感覺90%效果很像www
10/25 14:13, 15F
推
10/25 14:20, 4年前 , 16F
說共同特點是比其他家重的是看不懂數字嗎
10/25 14:20, 16F
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10/25 14:22, 4年前 , 17F
70200 f2.8才1070g比哪家重啊？
10/25 14:22, 17F
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10/25 14:23, 4年前 , 18F
1535 2870 50 85其他家都沒有請問比較基準點在哪？
10/25 14:23, 18F
推
10/25 14:26, 4年前 , 19F
24-70 f2.8有防手震的也只有CN有，C輕多了吧
10/25 14:26, 19F
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10/25 14:31, 4年前 , 20F
不管 C家就是又大又重又貴又沒機身防手震(?
10/25 14:31, 20F
你講的沒錯阿 又貴又重又大又沒IBIS 這是事實 怎麼了嗎? 你在不管啥? 優點不是誇了嗎? 缺點不能講?
推
10/25 14:31, 4年前 , 21F
不管啦 還外變焦 不耐摔 XD
10/25 14:31, 21F
不耐摔是事實 反正小心點保護 不要隨意放地上就是了 沒什麼大不了的 然後買二手風險比較大就是了
推
10/25 14:39, 4年前 , 22F
如果1DXIII推出RF版，那真的就橫掃高階市場了，現在
10/25 14:39, 22F
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10/25 14:39, 4年前 , 23F
的機身等級大致上還在a7III之下；Sony尷尬的是現在更
10/25 14:39, 23F
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10/25 14:39, 4年前 , 24F
新70-200/2.8GM似乎還是太早，但也許可以考慮推出1.2
10/25 14:39, 24F
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10/25 14:39, 4年前 , 25F
戰隊跟f/2變焦
10/25 14:39, 25F
推
10/25 14:41, 4年前 , 26F
28-70 50/1.2都是市場特規技術力展現 果然鏡頭廠
10/25 14:41, 26F
推
10/25 14:47, 4年前 , 27F
R其實追蹤AF能力在A73之上，低光對焦能力也是
10/25 14:47, 27F
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10/25 14:47, 4年前 , 28F
算是互有勝負吧 (負比較多就是了
10/25 14:47, 28F
對焦是一個環節 其實DPAF我自己用過覺得已經足夠好用了 至少移焦問題不再 所以比起對焦 比較希望Canon能真正出一個能夠追上Sony Sensor的機種 否則這些好鏡頭都浪費他的能力了 ※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 14:56:34
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10/25 14:49, 4年前 , 29F
C家是邪惡軸心 沒有甚麼是會贏人的
10/25 14:49, 29F
C家本來就很邪惡 他邪惡的點在於規格灌水虛標 給初學者的陷阱很多 一家廠商只要夠誠實 說明夠清楚 其實錢都在自己口袋 要買什麼東西沒人礙得著你 ※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 14:59:31
推
10/25 15:08, 4年前 , 30F
其實你有點認真了 推文一堆反串
10/25 15:08, 30F
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10/25 15:09, 4年前 , 31F
真的 認真就輸了 C家就是該罵壓
10/25 15:09, 31F
還有 104 則推文
還有 4 段內文
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10/28 04:56, 4年前 , 136F
片幅約是1/30，APSC約是1/75；還有底片的安全快門，35=1
10/28 04:56, 136F
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10/28 04:56, 4年前 , 137F
35=/=120，安全快門是多少全看你打算洗多大張
10/28 04:56, 137F
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10/28 04:58, 4年前 , 138F
以35/135來說，洗4x6的原則，安全快門就是1/焦段，意思
10/28 04:58, 138F
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10/28 04:58, 4年前 , 139F
就是用50的鏡頭安全快門就是1/50，洗更大張，密度不同
10/28 04:58, 139F
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10/28 04:58, 4年前 , 140F
自行換算
10/28 04:58, 140F
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10/28 05:05, 4年前 , 141F
結論：電影底片（35）和膠片（135）基本上是一樣大張的
10/28 05:05, 141F
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10/28 05:05, 4年前 , 142F
東西，看你想怎麼洗而已，而和120不同；討論這個根本是
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10/28 05:05, 4年前 , 143F
在比誰的數學比較好而已XDDD
10/28 05:05, 143F
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10/28 05:17, 4年前 , 144F
不然我們來討論67底片和135底片用50的鏡頭輸出8x12的安
10/28 05:17, 144F
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10/28 05:17, 4年前 , 145F
全快門各是多少好了，以下開放作答（誤
10/28 05:17, 145F
安全快門是講快門在實像移動N個pixel 之前就凝結成像的概念 這個N值 每個人忍受程度不同 有人看片只看全像 N值就很高 有人做聞相 pixel peeping N=1 是極端嚴苛的條件 N只關乎像素密度 跟你用什麼裁切系數無關 自然也就沒有什麼等效APSC 要乘x1.5的概念 同樣的位移量-弧長 低密度機種例如A9 佔了兩個pixel 看起來還沒有很糊 高密度機種例如R4 佔了5個pixel 看起來就有點糊 因為照片放大了 縮圖看起來還是差不多 所以快門要拉高 安全快門標準自然就提高 你可以做一個嚴格的安全快門的定義 例如: N<3 定義為安全快門 然後配合焦段跟相素密度/pixel size 三角函數查表後 算式套一下也不是很難但是很麻煩 大部分人講的都是簡單便於計算的概念 例如我用高密度機種 50mm拍我的安全快門就不會低於50 這沒什麼好奇怪的 而且所謂的安全還跟拍攝方式有關 帕金森的人跟神攝手安全係數就是不同 每個人對成功率要求也不同 有人拍90%成功就覺得很安全 有人沒有到99%就沒有安全感 安全感這東西是心理概念 沒辦法用物理量化 最嚴格的定義應該還要乘上手速跟成功率 因此你需要量化每次拍攝你的震動系數來計算安全快門 安全快門 = 某系數 * 自我感覺安全的成功率 * 每個人的震動手速 / N 其中每一項都可以嚴格的自我定義 問題是這種個人因素差別很大的項目 有需要這樣無限上綱的永無止境的討論嗎 討論半天之後下個禮拜一樣會有新手發問 安全快門怎麼算 APSC鏡頭的50mm 需不需要乘1.5 原因在於很多項目都是簡便的概念而已 也有不好的讓人容易模糊的定義 例如鏡頭 講FOV跟有效的成像圈大小就好 但很多業界規範約定成俗的已經積非成是無法修改了 所以講APSC M43 安全快門要x1.5 x2.0 結論是差不多的 只是推論過程 不是因為片幅的裁切兒是因為像素密度不同 but who cares 反正下周最遲下個月又會重新在討論一遍 ※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/28/2019 12:49:09
推
10/28 12:55, 4年前 , 146F
推最後一句XD
10/28 12:55, 146F
推
10/28 16:34, 4年前 , 147F
安全快門和模糊圓一樣，在乎的是震動態來的模糊在
10/28 16:34, 147F
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10/28 16:35, 4年前 , 148F
底片或放像上佔整個畫面的比例。如果關懷的是像素，
10/28 16:35, 148F
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10/28 16:35, 4年前 , 149F
那你用高畫素相機選光圈優先時機器就會幫你預設比低
10/28 16:35, 149F
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10/28 16:36, 4年前 , 150F
畫素相機更高的快門，但實際上並非如此。甚麼位移幾
10/28 16:36, 150F
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10/28 16:36, 4年前 , 151F
像素的定義只是自己創造的，並非攝影的傳統觀念。
10/28 16:36, 151F
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10/28 16:38, 4年前 , 152F
當相機系統的視角越窄，手持震動在整個畫面中佔據的
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10/28 16:39, 4年前 , 153F
比例就越大，因此需要更高的安全快門，道理就是如此
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10/28 16:39, 4年前 , 154F
單純。
10/28 16:39, 154F
推
10/28 16:55, 4年前 , 155F
補充一下：會談像素，想必就是在 100% 放大的情形下
10/28 16:55, 155F
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10/28 16:56, 4年前 , 156F
賞圖，這種賞圖方式相當於對放像的結果近行了裁切，
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10/28 16:57, 4年前 , 157F
同比例放大，底的畫素越高，裁切的比例越大，對原
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10/28 16:57, 4年前 , 158F
畫面視角的壓縮也越大。視角小了，震動在整個畫面
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10/28 16:58, 4年前 , 159F
中的佔比就放大了，自然需要更高的安全快門。
10/28 16:58, 159F
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10/28 16:58, 4年前 , 160F
所以震動模糊佔整個畫面的比例也可以改成：佔觀賞區
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10/28 16:59, 4年前 , 161F
域的比例。
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10/29 05:05, 4年前 , 162F
好奇問問，如果要看像素密度的話，m43以上幾種不是全
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10/29 05:05, 4年前 , 163F
部輸給m43常見的機種嗎？m43舊的1600萬像素，換成ff的
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10/29 05:05, 4年前 , 164F
大小的話是6400萬像素比a7r4還要高呢，這樣是不是代表
10/29 05:05, 164F
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10/29 05:05, 4年前 , 165F
小片幅相對起來防手震更難設計？
10/29 05:05, 165F
推
10/29 09:56, 4年前 , 166F
比較基準不先定義清楚 根本吵的沒意義 是要100％比
10/29 09:56, 166F
→
10/29 09:56, 4年前 , 167F
還是要在同一個螢幕比？ 結論就不會一樣
10/29 09:56, 167F
推
10/29 10:43, 4年前 , 168F
安全快門本來就是種經驗產生的一般準則，實體焦距倒
10/29 10:43, 168F
→
10/29 10:44, 4年前 , 169F
數的基準是建立在有操作基礎的操作者使用 35mm 底片
10/29 10:44, 169F
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10/29 10:45, 4年前 , 170F
在穩定狀態下拍攝，放像到 4R，在恰當距離觀賞的前
10/29 10:45, 170F
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10/29 10:46, 4年前 , 171F
提下。即使所有前提都成立，他仍然只是一個鬆散的經
10/29 10:46, 171F
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10/29 10:47, 4年前 , 172F
驗法則。所以去比較不同使用者，不同情境下的安全
10/29 10:47, 172F
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10/29 10:48, 4年前 , 173F
快門沒有意義；而如果連觀賞方式都不能統一，那就
10/29 10:48, 173F
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10/29 10:48, 4年前 , 174F
更是張飛打岳飛...
10/29 10:48, 174F
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