[問題] 光圈 快門問題

看板DSLR作者 (-)時間9年前 (2017/01/06 09:30), 9年前編輯推噓75(772235)
留言314則, 25人參與, 最新討論串1/1
想請問版上各位 因小弟最近想升級全幅 但預算又不是很夠 想問一下 原本的600D +17-50 F2.8 若升級為6D+24-70F4 在環境相同的狀態下(低光源) 我用原本的光圈可以到2.8 加一定的快門速度 然後可以低iso 若升級為6D光圈最大就是F4 那我這樣快門速度會慢很多嗎? 或是快門速度一樣調高iso 這樣畫質表現會比原本600d好嗎? 不好意思因爲一直沒碰過全幅 身旁也沒朋友可以問或是借 只好上來求救版上各位了 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.145.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1483666206.A.ED8.html

01/06 09:49, , 1F
光圈小一級 快門就慢一級呀 但6d的iso比600d強很多
01/06 09:49, 1F

01/06 09:52, , 2F
哦哦 我是想說全幅感光元件比較厲害 那是否就會跟 apsc
01/06 09:52, 2F

01/06 09:52, , 3F
快門速不一樣
01/06 09:52, 3F

01/06 10:03, , 4F
就iso要提高一級,但iso純淨度應該是贏才對
01/06 10:03, 4F

01/06 10:06, , 5F
光圈大小除了進光量以外,散景差異也很大
01/06 10:06, 5F

01/06 10:07, , 6F
全幅表現ㄧ定有ㄔㄚ
01/06 10:07, 6F

01/06 10:08, , 7F
差,尤其6D跟600D不同量級的
01/06 10:08, 7F

01/06 10:12, , 8F
6D的ISO純淨度當然高600D很多.所以就算一樣開iso1600.甚至
01/06 10:12, 8F

01/06 10:12, , 9F
開到iso3200.600D可能已經讓人看不太下去.但是6D卻還是很
01/06 10:12, 9F

01/06 10:13, , 10F
24-70那顆還是L鏡。跟第一種組合相比,已經不是光圈差距
01/06 10:13, 10F

01/06 10:13, , 11F
的問題了,是整體quality的提升。
01/06 10:13, 11F

01/06 10:13, , 12F
漂亮..全幅跟apsc的差別就在這裡
01/06 10:13, 12F
謝謝各位的回答... 我也很訝異居然拿不同等級的東西來比... 那可能理解成 快門不變 提高iso 成像還是比原本好嗎? 因為在網路上有看到apsc跟FF 的不同光圈散景比較就沒拿出來問了

01/06 10:19, , 13F
如果畫素一樣的話,全幅機的進光量就大2.5倍
01/06 10:19, 13F
這樣快門也不用慢很多嗎? ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:24:40 ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:25:34

01/06 10:32, , 14F
這兩個組合不是光圈快門組合的差異而已,是你願意花多
01/06 10:32, 14F

01/06 10:32, , 15F
少錢換取影像的quality.
01/06 10:32, 15F
恩恩 我知道 因爲害怕沒了大光圈 又要一定快門速度 只能拉高iso時 怕比原本差...... ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:41:58

01/06 10:46, , 16F
你可以自己找圖來看看 6d的iso 6400一般來說都還是可用值
01/06 10:46, 16F

01/06 10:49, , 17F
說白話點就是6D iso可以放心開到6400甚至更高.600D超過
01/06 10:49, 17F

01/06 10:50, , 18F
1600拍出來就會擔心是不是不能看了...
01/06 10:50, 18F

01/06 11:15, , 19F
不要緊張啦6D的高iso比600D好很多
01/06 11:15, 19F

01/06 11:31, , 20F
先不論ISO,6D的組合光圈小600D一級,當然快門也要放慢
01/06 11:31, 20F

01/06 11:31, , 21F
一級才能達成相同的進光量
01/06 11:31, 21F

01/06 11:59, , 22F
單純考慮Poisson noise 同快門同等效焦段 2.8*1.6
01/06 11:59, 22F

01/06 11:59, , 23F
比 4還大,照理說純淨度也比較差,至於動態範圍跟re
01/06 11:59, 23F

01/06 11:59, , 24F
ad noise我猜全幅應該也會贏,你去查一下全幅400比A
01/06 11:59, 24F

01/06 11:59, , 25F
PSC 200的動態範圍跟read noise就知道了
01/06 11:59, 25F

01/06 12:05, , 26F
全幅的iso盡量飆,去找Demo機玩看看,最準的還是自己的
01/06 12:05, 26F

01/06 12:05, , 27F
感覺,大家都說APSCiso1600就快炸了,但我都覺得640就
01/06 12:05, 27F

01/06 12:05, , 28F
快炸了…
01/06 12:05, 28F

01/06 12:07, , 29F
為了拍作品,沒有人希望噪點太多,所以我拍攝iso高於640
01/06 12:07, 29F

01/06 12:07, , 30F
的照片,一律當紀錄用
01/06 12:07, 30F

01/06 12:15, , 31F
謝謝各位的回答...我在來去google 一下
01/06 12:15, 31F

01/06 12:22, , 32F
誇飾一點就譬如「1分鐘」的出水量,家中水管,水庫洩洪
01/06 12:22, 32F

01/06 12:23, , 33F
同樣是一分鐘,結果大不同,APSC和FF感光元件大小差異
01/06 12:23, 33F

01/06 12:35, , 34F
看看這篇文章 FF APSC M43用同一科鏡頭拍的比較
01/06 12:35, 34F

01/06 12:35, , 35F

01/06 13:08, , 36F
上面那篇文章很多人都不認同,但我自己實驗也是得到
01/06 13:08, 36F
還有 238 則推文
01/07 09:26, , 275F
所以除了f/N,其他參數裡還是含有f
01/07 09:26, 275F

01/07 13:04, , 276F
散景就三個自由度阿,所以你應該要挑你覺的重要的三
01/07 13:04, 276F

01/07 13:04, , 277F
個參數,我在式子理的確已經消到剩3個了,你當然可
01/07 13:04, 277F

01/07 13:04, , 278F
以用物鏡公式再換,但你要先知道你要解釋的是什麼
01/07 13:04, 278F

01/07 13:47, , 279F
你化簡公式的盲點在於以為把f/N分離出來了,但實際上並沒有
01/07 13:47, 279F

01/07 13:47, , 280F
。你只要隨便代兩個不同的s進去,馬上就會知道不同片幅的c/
01/07 13:47, 280F

01/07 13:47, , 281F
m不是定值。會導致小片幅近距離景深較深,遠距離反而景深淺
01/07 13:47, 281F

01/07 14:03, , 282F
@Saturn3416:以 100F5.6 和 50F2.8 在同一台相機且相同
01/07 14:03, 282F

01/07 14:03, , 283F
物距來說,後者的景深較深。若要達到和 100F5.6 相同景深
01/07 14:03, 283F

01/07 14:04, , 284F
的話,50F1.4 會相當接近。從景深公式來看,假設物距遠大
01/07 14:04, 284F

01/07 14:04, , 285F
於焦距,且模糊圈和物距都固定,景深接近於和光圈值成正
01/07 14:04, 285F

01/07 14:04, , 286F
比而和焦距成平方反比(當焦距^4 > (光圈數*模糊圈*物距)^2
01/07 14:04, 286F

01/07 14:05, , 287F
愈多會愈接近此關係)。因此當焦距變成一半的時候,光圈值
01/07 14:05, 287F

01/07 14:05, , 288F
要變為原本的 1/4,即可得到接近的景深。
01/07 14:05, 288F

01/10 12:58, , 289F
原來還有回覆@@我覺得你可能是直接帶兩倍f做等效焦
01/10 12:58, 289F

01/10 12:58, , 290F
段,其實這樣不太正確,等效焦段是以對焦無窮遠算的
01/10 12:58, 290F

01/10 12:58, , 291F
,本來就會隨放大率改變,你先確定物距跟放大率,算
01/10 12:58, 291F

01/10 12:58, , 292F
出來的才是真正的等效光圈
01/10 12:58, 292F

01/10 13:15, , 293F
更正是等效焦距,一個很簡單的理由,如果你聲稱兩個
01/10 13:15, 293F

01/10 13:15, , 294F
焦段等效,結果拍攝出來的物體明顯占畫面比例不同(
01/10 13:15, 294F

01/10 13:15, , 295F
因為放大率跟片幅的比例不同),那你聲稱的"等效"在
01/10 13:15, 295F

01/10 13:15, , 296F
哪?
01/10 13:15, 296F

01/10 13:16, , 297F
如果對焦物不在無限遠,比較精確的視角公式是arctan
01/10 13:16, 297F

01/10 13:17, , 298F
(d/2v)
01/10 13:17, 298F

01/10 13:18, , 299F
等效焦距的公式是#*f*(1+M)/(1+#*M)
01/10 13:18, 299F

01/10 13:20, , 300F
#是crop factor ,對焦無限遠時v=f M=0, 你帶進去就
01/10 13:20, 300F

01/10 13:20, , 301F
是熟悉的視角跟等效焦距了
01/10 13:20, 301F

01/10 13:24, , 302F
另外一般來說M都很小,所以直接套用之前的近似值是
01/10 13:24, 302F

01/10 13:24, , 303F
非常合理的,但如果想認真計算還是要注意一些概念是
01/10 13:24, 303F

01/10 13:24, , 304F
不是有誤解
01/10 13:24, 304F

01/17 16:02, , 305F
要達到你說的等效,50mm鏡頭物距s時,100mm鏡頭物距就要2s
01/17 16:02, 305F

01/17 16:04, , 306F
但這都脫離現實情況,現實情況就是物距相等時,景深不相等
01/17 16:04, 306F

01/17 16:05, , 307F
這張圖就是現實狀況
01/17 16:05, 307F

01/18 08:51, , 308F
我明明就說是相同物距下的等效,所以我就跟你說了阿
01/18 08:51, 308F

01/18 08:51, , 309F
,物距不等於無窮遠時等效焦段根本就不是兩倍,是2*
01/18 08:51, 309F

01/18 08:51, , 310F
(1+M)/(1+2M)倍,所以本來就不等效!懂?但拿來近似很
01/18 08:51, 310F

01/18 08:51, , 311F
夠用,公式都給你了,你想要推導也可以好好討論,不
01/18 08:51, 311F

01/18 08:51, , 312F
求甚解一直繞圈自以為打臉,結果希望你幫我查一下那
01/18 08:51, 312F

01/18 08:51, , 313F
網站的公式你有找嗎?不會算沒算過不知道的事情在數
01/18 08:51, 313F

01/18 08:51, , 314F
學上最好還是少拿來說嘴,不然我算那麼久像白痴一樣
01/18 08:51, 314F
文章代碼(AID): #1ORlCUxO (DSLR)