Re: [閒聊] A7s 五大優缺點

看板DSLR作者 (天降六月雪)時間9年前 (2015/05/04 18:59), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 18→)
留言38則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《l17 (Alpha ILCE-7s)》之銘言： : 雖然要入手A7s應該是年底以後的事情，不過我還是把網路上讀的做重點整理 : 寫給自己看，多了解高感光單眼的特性。也給版上大大訂正錯誤QQ 感想l17大的整理，小弟再狗尾續貂一些資料。 1. RAW有損壓縮 在接手Minolta後所推出的70款可換鏡頭相機中，Sony的RAW檔有兩個一直為人所詬病的缺 點：色彩深度，以及大部分機種強制有損壓縮。前一款提供無損選項的相機，已經是六年 前的A900，此後Sony不知為何一直無視公眾意見，一律強迫採行所謂11+7 bits的有損壓 縮。 Sony的有損壓縮，主要體現在：高反差的邊緣會有斷階的現象；而且在平滑的背景中，有 時會出現色斑甚至是色塊。雖然這在大部分場合不會造成明顯影響，但也使得Sony自絕於 有專業需求的客群。例如在相關討論中，常常會拿Sony RAW在拍攝星軌時的斷階現象來作 例子，自然會讓有相關需求的使用者對Sony相機卻步。 2. 特定模式下的降級輸出 雖然Sony宣稱A7系列能輸出14 bit的RAW檔，但根據實測，其RAW檔從未超過13 bit，資料 量差了兩倍。更糟的是，從A99以後的Sony相機中，除了特定機種的靜音快門外，還有三 種情況會讓相機的原始精度從13 bit降為12 bit： (一)連拍 (二)B快門 (三)長曝時的降噪 以A7II來說，根據前IBM和HP工程師、攝影師Jim Kasson的實測：開啟上述模式後，各ISO 的Read Noise會增加一級、動態範圍會降低一級。我們可以推測A7S也會有同樣的狀況。 因此，若對照片品質有高要求，請避免上述四種情況。要特別提出的是B快門：只要切換 到B快門，不論曝光時間多少，即使只有1秒，都會被降為12 bit。 3. A7S的高ISO分水嶺：ISO 2000 Sony兩年前和Aptina交叉授權專利後，在A7S中被發現疑似採用了Aptina的光電轉換增益 技術。這個技術大幅提高了A7S的高ISO表現。 簡單來說：在ISO 2000時，A7S的訊號輸出會從低增益轉換到高增益。具體來說：整體雜 訊從ISO 100開始逐漸增加，到1600時達到巔峰，但在2000時會突然大幅下降，再開始緩 慢爬升。因此A7S的ISO雜訊不是一路飆升，而是中間經過轉換、從較低的基底開始再重新 出發。之後在ISO 100000時會再進行一次轉換，但實用性已微乎其微。 由於A7S是Sony相機中少數不是「ISOless」的機種，因此拍攝時，建議避免使用ISO 1600 。 4. 半ISOless的爭議 專業銀河攝影師Lonely Speck，在實測A7S拍攝星空時，發現在ISO 100~1600時，因為低 增益而雜訊逐漸增加，但從3200開始直到51200，在同樣亮度下的畫面卻相對純淨。他推 測A7S在3200~51200採用類似ISOless的模式，在這段區間不論亮度如何變化，雜訊都維持 在相對的程度。 網路上因此有人認為，SLog2之所以限定ISO 3200，是來自同樣的原因。不過這個推測和 上述Jim Kasson的測試有所出入，因此留待更進一步的驗證。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.3.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1430737146.A.4B4.html
推
05/04 19:31, , 1F
專業推 希望sony趕快改善raw檔的問題
05/04 19:31, 1F
謝謝。據SAR表示，Sony在A7RII可能會改變RAW檔的架構，期待會有進一步的消息。
推
05/04 19:44, , 2F
推
05/04 19:44, 2F
推
05/04 19:49, , 3F
專業推推
05/04 19:49, 3F
推
05/04 20:27, , 4F
有夠專業
05/04 20:27, 4F
→
05/04 21:10, , 5F
請問結論是什麼?推還是不推A7s
05/04 21:10, 5F
推
05/04 21:18, , 6F
A7S的價位和性能無可取代 但還是有可以改進的地方 這篇
05/04 21:18, 6F
→
05/04 21:18, , 7F
講到的raw檔問題就是
05/04 21:18, 7F
推
05/04 21:24, , 8F
這個夠深入 要推一下
05/04 21:24, 8F
推
05/04 21:53, , 9F
結果整篇看下來全部都是韌體就可以改善的問題
05/04 21:53, 9F
Sony從A99後，硬體上已具有輸出完整14bit的能力，如您所言，韌體多加個選項是很簡單 的事，不知為何Sony硬要強迫多一個破壞性壓縮的程序，令人遺憾。
推
05/04 21:54, , 10F
推
05/04 21:54, 10F
推
05/04 22:50, , 11F
有損壓縮指的是cRAW嗎?可是我A72好像看到cRAW選項和RAW
05/04 22:50, 11F
相機不在手邊，但翻了一下說明書，A7II只有RAW而沒有cRAW。從A環DSLR後，Sony的RAW 實際上等於以前的cRAW，也就是只提供破壞性的壓縮格式。
→
05/04 22:50, , 12F
是分開的 應該能選?前一台是A850可以選
05/04 22:50, 12F
您說得很對。最後提供無壓縮RAW的相機，就是Sony DSLR的末代三傑：A700、A900、A850 。
推
05/04 22:54, , 13F
機器現在在箱子裡 暫時懶得打開來看XD
05/04 22:54, 13F
推
05/04 23:44, , 14F
純推Ian Norman XD 他拍攝的astrophotography很強
05/04 23:44, 14F
推
05/05 03:40, , 15F
完全不知道a7s的專業知識，大推
05/05 03:40, 15F
推
05/05 07:17, , 16F
raw的問題真的很大
05/05 07:17, 16F
→
05/05 08:16, , 17F
因為raw的問題，所以不推sony嗎？有看沒懂
05/05 08:16, 17F
Sony的RAW在一般正常使用下，不會造成明顯的影響；只有專業需求的人士才需要慎重考 慮。因此，一般用戶在挑選相機時，可以直接無視RAW的問題，比較其它優缺點即可。 而且，在意RAW破壞性壓縮造成色階不足的同時，也別忽略其RAW的後製空間很大。尤其是 暗部雜訊的抑制及高光的細節保留：以前死白的部分幾乎救不回細節，但包括Sony在內採 用ISOless的相機有較高機會可拉回來。 因此，結論就是：一般用戶請跳過Sony RAW的問題。即使火眼金睛，都很難在一般照片中 看出任何差異。
推
05/05 08:54, , 18F
先自問用不用RAW吧，不用RAW就不用管那麼多了
05/05 08:54, 18F
推
05/05 11:13, , 19F
專業推 專業的問題留給專業人士 一般使用者可略？ XD
05/05 11:13, 19F
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05/05 11:22, , 20F
問題是網民文章多看幾篇就很喜歡自以為專業人士 XD
05/05 11:22, 20F
推
05/05 13:17, , 21F
鄉民：我拿FF我超專業der，不是FF就是不專業(大感光
05/05 13:17, 21F
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05/05 13:17, , 22F
元件先決)
05/05 13:17, 22F
推
05/05 13:49, , 23F
專業，推！
05/05 13:49, 23F
推
05/05 14:15, , 24F
第4點有沒有可能是 A7S 的 sensor 採用兩段 gain 值，
05/05 14:15, 24F
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05/05 14:16, , 25F
以 ISO 3200 作為分水嶺，其他的 ISO 值都是機身內部
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05/05 14:17, , 26F
增減亮度出來的？例如ISO3200 之前，sensor 輸出就是
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05/05 14:17, , 27F
ISO 800 ，如果使用者選擇 ISO 200 ，則由機身內部
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05/05 14:18, , 28F
降低 2 stop 來達成
05/05 14:18, 28F
您是指ISO 100是低增益時的Unity Gain(ADC前的放大器不放大訊號)，ISO 3200是高增益 時的Unity Gain，然後兩者用ISOless的概念去增幅各級ISO的亮度嗎？前者並不確定，因 為根據圖表，Read Noise在ISO 100至1600這段區間是逐步下降的，而不是維持在穩定的 數值。就小弟的理解，這代表其訊號已先被類比放大（亦即提高ISO），而不是靠增幅基 礎ISO的亮度(用數位方式後天放大訊號)來達到各級ISO。 或許A7S就像某些相機一樣，例如Canon的6D，只有在高ISO的部分區間才會採用這種方式 去處理。電子學並非小弟專長，理解困難之處，在所難免。若有錯誤，請指正讓小弟得以 多多學習，謝謝。
推
05/05 17:22, , 29F
是的，我是就您的描述做的臆測，不過小弟也不是CIS專長,
05/05 17:22, 29F
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05/05 17:24, , 30F
只能猜猜就是~~A7S使用Slog時只能 iso 3200起跳，可能
05/05 17:24, 30F
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05/05 17:24, , 31F
是ISO 3200 以下時，例如 ISO 1600，沒辦法很準確的控制
05/05 17:24, 31F
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05/05 17:25, , 32F
成一半的亮度，這對使用手動鏡攝影會是很大的影響
05/05 17:25, 32F
確實有可能，這方面小弟會持續關注相關資訊。
推
05/06 12:04, , 33F
A7Rii據說會有新的raw file engine 我是比較希望所有現行
05/06 12:04, 33F
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05/06 12:04, , 34F
機種都可以同步update
05/06 12:04, 34F
非常認同。雖然現行的RAW已足敷一般使用，但仍希望將壓縮與否的選擇權，透過韌體更 新開放給用戶。 ※ 編輯: splendidpoem (42.71.57.101), 05/06/2015 15:03:19
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05/07 22:08, , 35F
因為slog2的原理必須讓sensor 達到工作ISO,才能保持
05/07 22:08, 35F
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05/07 22:08, , 36F
高光的檔數，再藉由提高暗部亮度達到標定的14檔動態
05/07 22:08, 36F
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05/07 22:09, , 37F
範圍，所以sony的log曲線普遍存在最暗兩檔都是躁點
05/07 22:09, 37F
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05/07 22:09, , 38F
而無法使用的現象
05/07 22:09, 38F
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