[情報] Leica T 使用心得

看板DSLR作者 (Paris, Paris)時間11年前 (2014/06/02 16:29), 11年前編輯推噓36(36推 0噓 52→)
留言88則, 21人參與, 最新討論串1/1
Leica T - 極致工藝,時尚新經典：http://goo.gl/bJNHjh 其實這篇是自己的拙作，詳情可以移駕連結，除了文章的介紹以外，在版上得分享來補一 些個人的想法。 一、鏡頭、光學與感光元件： 這次短短的使用Leica T幾天，搭配的鏡頭是23mm F2，等效約135的35mm。先前也用過 Leica X1/X2，不管是23mm F2或者X1/X2的鏡頭我都覺得相當優秀，除了放大來看檢視的 解像力以外，在一些材質的展現，比方說金屬還是水面，透亮的感覺都非常好。 出乎意料的，Leica T的寬容度相當好，面對逆光跟高光的表現非常舒服。雖然有謠傳是 使用SONY NEX-3n的感光元件，Leica的調教還是相當有功力。 鏡頭還有個要補充的點，這兩顆鏡頭都有數位修正，在RAW檔都可以看到原始的樣子，但 即便是這樣，拍的照片還是很令人喜歡。 Leica T這回的照片讓人覺得有點透亮的感覺，不知道是不是刻意調整的結果，我個人是 相當喜歡就是了，逆光的照片跟稍微曝光多一點的感覺非常好。 二、外觀與質感 外觀就不用多說了，真的很好。雖然我個人覺得Leica很容易執著在「細節」上，如果以 現在日系廠商大量的產出來說，這是個很明顯的劣勢：成本提高，這些細節又不見得讓 人理解。 但是像Leica T這樣的相機，這麼費工夫的外觀，只要一拿在手上，我相信沒有人會不喜 歡的。那麼，這或許就是Leica 之所以是Leica的緣由。 Leica T的外觀有點容易碰傷，它的材質跟Macbook還有Zeiss ZM銀鏡類似，除了小心使用 以外，我想原廠的保護殼是個好選擇。 另外，切削出來的握把比較寬大，東方人的手比較不合手一些，加上金屬有些滑手，保護 殼除了保護以外，也是個防止手滑的好配件。 三、操作 Leica T的操作完全顛覆我對Leica自動對焦機種的印象（貼牌機不算），操作上相當流暢 ，全觸控的UI也相當令人激賞，一次到位，一開始當然會有些適應上的狀況產生，但習慣 後蠻可以接受的。 其實在對焦速度跟操作流暢度，Leica T都比X1/X2要好很多，要跟主流的MILC比的話也綽 綽有餘。 手機上app也蠻讓人喜歡，非常完備，沒有急就章的感覺。 四、價位與結語 說到價位，我覺得很多人都還是會覺得：APSC的機種，賣個65000是哪招？ 是阿，65000是哪招，但想想XPRO1當年上市的時候，也要賣個55000，沒有WIFI、自動對焦 更慢，沒有無線連線，掛個可樂標貴個一萬，好像也還可以接受？（只要預算夠） 我自己有RX1跟A7，如果以23mm的表現，我會覺得可以上打RX1跟A7+FE35這兩個組合，但是 這樣的組合（Leica T+23mm）要超過十萬，這也是Leica T尷尬的地方。 配上鏡頭，不划算；單機身看起來可接受，不配鏡頭改用轉接，又覺得因為片幅太過浪費 。 Leica T是台好相機嗎？我認為是，但是該不該買就真的需要好好斟酌。 如果以所謂C/P值的角度看，拿十萬出去可以拿到許多表現類似的組合，但是Leica T作為 新世代的Leica，兼具老古板的細節堅持跟新時代的電子性能，買了也不會後悔。 Leica T - 極致工藝,時尚新經典：http://goo.gl/bJNHjh -- 影音的Leica T導覽，對介面有興趣的人可以看看影片，會比較容易了解 http://youtu.be/QpO_pgPJFSs
-- 巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹 - http://euyoung.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.21.253 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1401697751.A.8B0.html
推
06/02 16:30, , 1F
nex那顆感光元件很好啊
06/02 16:30, 1F
→
06/02 16:31, , 2F
是呀，是很不錯，但能調教到這樣的程度還是讓我很意外
06/02 16:31, 2F
→
06/02 16:34, , 3F
潮到噴了
06/02 16:34, 3F
推
06/02 17:25, , 4F
據說Leica宣稱T 23/2媲美M 50/2 AA XD
06/02 17:25, 4F
哈，這點我是比較存疑的。畢竟有經過數位修正，而數位修正在過往的徠卡來說，幾乎 不可能去運用的。某方面我們可以想成Leica也跟上潮流（?）在許可的運用範圍用上新 科技來輔助鏡頭體積縮減。 對於數位修正，我一直沒有覺得那是壞事，有些沒修正好當然是悲劇，但透過適當的修正 ，小幅度的影響邊緣畫質，換來更多可攜性跟重量。
推
06/02 17:39, , 5F
沒有峰值超悲劇
06/02 17:39, 5F
現在很流行峰值對焦，但這是少數幾個新科技我不喜歡甚至討厭的。 我說說自己的看法：峰值對焦的判定，還是以相機自己的演算法判別對比度，在給你一個 峰值，跟自動對焦一樣，是否有機會誤判？一定有某種程度的機會，會誤判。 對於老鏡的手動對焦，我個人更偏好相機內建的放大功能，比起相機給的「峰值」顏色， 我更相信自己眼睛觀看放大對焦的結果。放大對焦，這也是我最喜歡MLIC系統的一個新應 用。至少在DSLR一開始只能自己改裝裂像屏，方便許多。
→
06/02 17:48, , 6F
xpro1當年上市的時候有多少機子有你說的功能?
06/02 17:48, 6F
好，我們先不論WIFI、先不論什麼無線連線跟APP。我們就講對焦速度，XPRO1上市之時， 市面上已經有M43跟NEX。每一個系統剛開始的自動對焦速度幾乎都很慢（除了Panasonic） 差不多在1-2年之後，新的產品週期更新以後，都針對這部份作改進，比方像是E-P2跳到 E-P3，我自己也是富士粉絲，但是直到X-T1，我都還是覺得富士在這點沒有追上SONY跟 M43陣營。 當年這個等級的相機，E-M5大概單機身賣35500左右，GH大概就四萬上下，NEX7也是四萬左 右。而XPRO1，是五萬兩千九。 我個人非常喜歡XPRO1的Hybrid Viewfinder，實際上這個設計也絕對值上一萬，我這段列 出XPRO1不是要鞭富士，只是想講一個概念： 『Leica T的機身是很貴，但不是毫無來由，但是不是要把它當做潮品，覺得貴的不值得， 這個看個人。它有優異的地方，但要建構起這個系統，在經濟上的考量確實也需要相當的 掙扎』
推
06/02 17:54, , 7F
真希望拿50AA來比XD
06/02 17:54, 7F
※ 編輯: cybercat (42.71.21.253), 06/02/2014 18:42:04
推
06/02 18:42, , 8F
不要吧，這樣會打臉打很大 XD
06/02 18:42, 8F
→
06/02 18:43, , 9F
50AA要比感覺會打臉打很大XD 不過焦段不一樣，也很難真的
06/02 18:43, 9F
→
06/02 18:44, , 10F
去比較。我自己是蠻喜歡23mm F2的調性跟走向就是了
06/02 18:44, 10F
推
06/02 19:03, , 11F
等等 你記錯價錢了 em5空機35500 nex7約4萬整
06/02 19:03, 11F
推
06/02 19:09, , 12F
峰值誤判？ 人眼誤差更大XD
06/02 19:09, 12F
→
06/02 19:09, , 13F
阿！我記成kit組的價格，馬上修正
06/02 19:09, 13F
※ 編輯: cybercat (42.71.21.253), 06/02/2014 19:12:30
→
06/02 19:13, , 14F
@wtsph兄，我自己的經驗是峰值在低光的部份很容易誤判
06/02 19:13, 14F
→
06/02 19:13, , 15F
（跑不出峰值或者峰值點亂跑）這點跟我使用的自動對焦經
06/02 19:13, 15F
→
06/02 19:14, , 16F
驗類似，在低光容易因對比不足對焦錯誤
06/02 19:14, 16F
→
06/02 19:14, , 17F
簡單說來我會認為峰值是把自動對焦的對比資訊投射給你知
06/02 19:14, 17F
→
06/02 19:15, , 18F
道。或許人眼更容易誤判，只能說我是大概是這句話的信仰
06/02 19:15, 18F
→
06/02 19:15, , 19F
者吧？「自己的對焦自己看」XD
06/02 19:15, 19F
推
06/02 19:16, , 20F
低光哦，假如是微光的程度，那真的不行，但是我用峰值往往會
06/02 19:16, 20F
→
06/02 19:16, , 21F
搭配放大double check
06/02 19:16, 21F
推
06/02 19:18, , 22F
峰值是很好的參考，但是用眼睛可以知道那個峰值顯示是否為
06/02 19:18, 22F
→
06/02 19:18, , 23F
正確資訊，我倒不會一切以他為最初根據
06/02 19:18, 23F
推
06/02 19:27, , 24F
配合放大那乾脆就直接放大就好了呀 囧..
06/02 19:27, 24F
→
06/02 19:27, , 25F
峰值在大光圈下實在信賴度欠佳=3=
06/02 19:27, 25F
→
06/02 19:27, , 26F
對啦，謝謝wtsph兄的補充，就是放大＋峰值是比較理想的
06/02 19:27, 26F
→
06/02 19:27, , 27F
黃金組合
06/02 19:27, 27F
推
06/02 19:36, , 28F
沒用過峰值 但個人用放大對焦 準焦率很高 不覺得會誤判
06/02 19:36, 28F
推
06/02 20:10, , 29F
XPro1去掉EVF版本XE1當初定價$30k,希望T的costdown版也...
06/02 20:10, 29F
→
06/02 20:33, , 30F
我的問題是你拿xpro1來跟現在的它比價錢實在是不公平
06/02 20:33, 30F
→
06/02 20:35, , 31F
依你現在說的這些東西，我想富士等出XM-2的時候可能都會有了
06/02 20:35, 31F
→
06/02 20:37, , 32F
價錢一定便宜很多，本來買萊卡之類的精品就是要有愛，何必要
06/02 20:37, 32F
→
06/02 20:37, , 33F
拿其他東西不公平的比較來顯示出"他們其實也沒有多貴"
06/02 20:37, 33F
推
06/02 20:38, , 34F
我在想哪裡有寫到Xpro1，原來我眼殘沒看到。
06/02 20:38, 34F
→
06/02 20:46, , 35F
@KSAC兄，其實我沒有想要顯示「他們其實也沒有多貴」
06/02 20:46, 35F
→
06/02 20:47, , 36F
同期的相機確實也都沒有WIFI、無線傳輸，但XPRO1硬是貴
06/02 20:47, 36F
推
06/02 20:47, , 37F
好文
06/02 20:47, 37F
→
06/02 20:47, , 38F
了一截，這也屬實。正確說來，我想講的是
06/02 20:47, 38F
直接修文好了。 我要講的應該是，當年徠卡出X1、X2、X Vario，還有無數的Pansonic貼牌機，老是被提到 C/P值不佳（貼牌機的部份)，X系列是什麼？科技缺乏，新技術牛步，對焦不行，又貴！ 貴確實是大多數人的重點，但是Leica 數位機依舊有其魅力在，不只是吃那個紅可樂標 而已，要不要阮囊羞澀，X1當年也就殘殘開下去了。 科技缺乏，新技術牛步，對焦不行，這個也還是有很多廠牌可以套用，只因他們不是徠卡 ，所以比較容易重重提起，輕輕放下。 Leica T再版上的能見度比較低，簡單的分享一下想法而已，其實我也不只一次提到： 這是一台不錯的相機，至於值不值得，要不要買，會不會被別人酸潮不潮，這是需要斟酌 考量的。為什麼，因為他特別貴。 我不是要針對XPRO1還是怎樣，我是富士粉，也是Olympus粉，如果文內拿出來比對的部份 有失公允，讓人覺得不舒服，實在很抱歉，我與諸位道歉。 ※ 編輯: cybercat (123.193.226.15), 06/02/2014 20:53:21
推
06/02 20:57, , 39F
依我看到的實拍照(1.1版我沒看過)
06/02 20:57, 39F
→
06/02 20:58, , 40F
23/2即使是修正完都跟50AA有一段差距
06/02 20:58, 40F
→
06/02 20:58, , 41F
我對Leica的說法真的有點驚訝
06/02 20:58, 41F
推
06/02 21:05, , 42F
公司嘛~總要說自己的產品好..像當年E-P3也說是世界最速對焦
06/02 21:05, 42F
→
06/02 21:06, , 43F
原po舉X-PRO1的例子應該是想說無論哪個世代..總有一些機子廣
06/02 21:06, 43F
→
06/02 21:07, , 44F
受大眾喜歡..便宜又看似大碗的更不用說..普遍群眾只會把心得
06/02 21:07, 44F
推
06/02 21:07, , 45F
50AA是當今Leica的光學顛峰，有必要這樣捧入門產品?
06/02 21:07, 45F
→
06/02 21:08, , 46F
反映在售價上，一台相機貴就會被貼上"沒價值"的標籤，但往往
06/02 21:08, 46F
→
06/02 21:09, , 47F
買來用過才會發現機器的價值所在，X-PRO1雖然是貴，但也有他
06/02 21:09, 47F
→
06/02 21:10, , 48F
討人喜歡的地方根細節，LEICA T也是這樣，原po大概是要說這個
06/02 21:10, 48F
推
06/02 21:10, , 49F
弔詭的是 我記得以前PANASONIC代工的LEICA
06/02 21:10, 49F
→
06/02 21:10, , 50F
原廠德國要求不數位修正就能展現出品質....
06/02 21:10, 50F
→
06/02 21:11, , 51F
怎麼反觀今天 LEICA也墮落來數位修正了啊
06/02 21:11, 51F
推
06/02 21:12, , 52F
Leica早就在用數位修正了，不然為何要6 bit code?
06/02 21:12, 52F
推
06/02 21:12, , 53F
那是甚麼啊??
06/02 21:12, 53F
→
06/02 21:13, , 54F
我記得之前PANASONIC代工時 是有這段話的
06/02 21:13, 54F
→
06/02 21:13, , 55F
希望可以打我臉 XD
06/02 21:13, 55F
→
06/02 21:13, , 56F
用來讓機身辨識鏡頭的媒介，為了套用修正檔
06/02 21:13, 56F
→
06/02 21:13, , 57F
喔~~~ 那我懂甚麼意思了
06/02 21:13, 57F
→
06/02 22:17, , 58F
我記得是要求松下不能用數位修正色差，桶狀變形則是沒限制
06/02 22:17, 58F
→
06/02 22:26, , 59F
kerker
06/02 22:26, 59F
推
06/02 22:49, , 60F
數位修正還有分哪一種比較高級的嗎 @_@
06/02 22:49, 60F
→
06/02 23:09, , 61F
也許只是單純認為桶狀變形修不修都無關緊要
06/02 23:09, 61F
→
06/02 23:11, , 62F
我倒不排斥桶狀變形，甚至覺得35mm以下廣角要保留桶狀才自然
06/02 23:11, 62F
推
06/02 23:11, , 63F
不過德國人好像對變形比較無感，沒到2%都說是無變形 @_@
06/02 23:11, 63F
推
06/02 23:11, , 64F
甚麼意思??
06/02 23:11, 64F
→
06/02 23:11, , 65F
桶狀變形修不修都無關緊要這句
06/02 23:11, 65F
→
06/02 23:12, , 66F
不過不是聽說 CONTAX G有某支廣角鏡號稱無變形?
06/02 23:12, 66F
推
06/02 23:12, , 67F
自然現象刻意修才怪吧
06/02 23:12, 67F
推
06/02 23:14, , 68F
Hologon變形是零啊
06/02 23:14, 68F
→
06/02 23:14, , 69F
光學變形怎麼會是自然現象呢？
06/02 23:14, 69F
→
06/02 23:16, , 70F
修正桶狀變形，測試數據是變漂亮了，但拍起來感覺沒有比較好
06/02 23:16, 70F
推
06/02 23:19, , 71F
那就看人了，我是很討厭變形
06/02 23:19, 71F
→
06/02 23:20, , 72F
不過桶狀變形確實有抵消透視影響的效果
06/02 23:20, 72F
推
06/02 23:20, , 73F
變形是廣角的浪漫 XD
06/02 23:20, 73F
推
06/02 23:26, , 74F
我記得萊卡m也是有用數位修正處理廣角鏡邊角紅移的問題..
06/02 23:26, 74F
推
06/02 23:42, , 75F
其實買A6000好像CP值高一點
06/02 23:42, 75F
推
06/02 23:46, , 76F
不要在哪邊都拿a6000來比啦，我倒是對Leica T的機身造型有濃
06/02 23:46, 76F
→
06/02 23:46, , 77F
厚的興趣
06/02 23:46, 77F
推
06/02 23:48, , 78F
Leica T 的機身令人很想拿在手裡把玩 @@ 想不想拿來
06/02 23:48, 78F
→
06/02 23:49, , 79F
拍就不知道惹... 看網路上人家拍結果的是不會很想.. @@
06/02 23:49, 79F
→
06/02 23:49, , 80F
的結果
06/02 23:49, 80F
推
06/02 23:51, , 81F
炫耀財還有拿來拍的必要嗎
06/02 23:51, 81F
→
06/02 23:54, , 82F
變型有很多種 G16也只是其中一種是接近0 我沒記錯的話啦
06/02 23:54, 82F
推
06/02 23:56, , 83F
光學變形就是光學變形，如果你說透視，那不是光學變形
06/02 23:56, 83F
推
06/03 02:03, , 84F
M43始祖DMC-G1 剛出新手村就對焦技能滿點的神機~!
06/03 02:03, 84F
推
06/03 12:56, , 85F
後來的GH2「光速對焦」、GF6/G6的「暗部對焦」、GH4針對
06/03 12:56, 85F
→
06/03 12:57, , 86F
P家原廠鏡優化的DFD技術，都表現出強大的對焦能力~
06/03 12:57, 86F
推
06/06 00:49, , 87F
Panasonic畢竟是現代微單第一大廠。
06/06 00:49, 87F
→
06/06 00:50, , 88F
萊卡的味道和細節也是值得品味。
06/06 00:50, 88F
‣ 更多 cybercat 的文章
文章代碼(AID): #1JZ3NNYm (DSLR)