[閒聊] 二月份相簿

看板DSLR作者 (吹笛牧童)時間10年前 (2014/02/27 22:21), 編輯推噓19(19推 0噓 68→)
留言87則, 22人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
本來要發 [作品] 但看一下格式,那是要教別人的啊? 我是要請教別人的,所以改發閒聊吧~ 設備: Lumix G5 /12~35 f2.8 /45~200 f4.0~5.6 兩隻 拍照背景: 我有用相片寫日記的習慣,如果是活動,則一場活動一本相簿 如果是散裝的照片,則以月份來區分;如果該月乏善可陳,那就數個月合併成一本 基本上大概一兩百張就會換一本,否則臉書開圖會很慢 現在要公開的是二月份相簿 http://tinyurl.com/lx4hk4a 嗯,我有在開伙 會煮菜的朋友不妨來聊聊怎麼煮 :P 問題: 12~35 這把鏡頭很貴,但我用起來爽度不如望遠鏡那支 因為望遠鏡雖然光圈較小,但事實上使用起來快門還是很快;甚至有時比 12~35 快 (可見光圈值的比較是不能跨鏡頭的) 而散景呢? 也是望遠鏡較優 我就問同事啦.. 這隻貴森森的,拍起來又沒望遠鏡爽,要不是舞台下沒空間時間只好用這隻 平時家族合照,我還不如請大家站遠點,改用望遠鏡來拍合照 另外就是煮菜後我都用這隻拍菜,當然也不能用望遠鏡 同事說: 12-35 產品定位是戶外鏡,拍菜就買定焦鏡了 我說:戶外用 12-35,人頭小小一個.... 同事馬上回:叫你拍景不是拍人頭 有道理,今早我就拍個景 請看隔壁鄰居的櫻花 http://tinyurl.com/lbcdv2z 這對焦我還閒閒的用 MF 去對喔 大白天 1/1300 的快門,不能說我會手震吧.. 所以我說 G5 不怎麼銳利啊,大概就是輕便好用,我會拿來當傻瓜機用 (好貴的傻瓜,鏡頭兩三萬耶) 同事聽我這樣嫌棄 12-35,說要七折跟我收 Orz 是我不會用,還是這支鏡頭的極限如此? 謝謝 -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球　 司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63
推
02/27 22:21, , 1F
你的心得有點怪，光圈小但快門更快？ 這完全不合理啊 @_@
02/27 22:21, 1F
→
02/27 22:22, , 2F
就是不合理 :P
02/27 22:22, 2F
如果同一隻鏡頭,比如 12-35 自己和自己比 光圈愈大則快門愈快 但跨鏡頭時,光圈值還可以比嗎? 12-35 f2.8 1/10 秒, 和 45-200 f4.0 來比,你以為會幾秒? 4.0 的數值,光圈是更小吧! 但有可能快門更快喔... 其實光圈是有個定義 f = 鏡頭焦距長度/ 光圈直徑大小 只是這樣而已;跨鏡頭時這數字的比較還有意義嗎? 會不會是望遠鏡的鏡片透光率比較高 畢竟快門多少,應該不是用數學公式算出 尤其相位式對焦是鏡後對焦系統 假設是數學公式算出,則鏡頭外還另有一個測光元件,測光後帶入公式 拍照時即使遮住鏡頭也不影響快門值 而鏡後對焦系統則根據 CCD 實際 preview 數值馬上運算 (這樣的理解無誤吧?) 所以鏡頭有沒有擦乾淨也會影響快門值 問題是兩隻鏡頭,廣角鏡三萬,望遠鏡七千 那三萬要給我三萬的品質啊,我意思是這樣 當然恒定光圈不好做就是了 那是不是說,有點像 80 20 原則 最後那 20%提升的品質,卻要多花 80%的小朋友來買? 貴很多,但品質提升不多呢? 我問題在此 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 22:32)
→
02/27 22:26, , 3F
看怎麼測光吧,如果主體夠亮有可能會這樣
02/27 22:26, 3F
→
02/27 22:30, , 4F
我覺得是機身給的安全快門因為焦距變長所以變快....
02/27 22:30, 4F
→
02/27 22:32, , 5F
另外櫻花那張根本被FB壓到毀掉了，有原圖嗎?
02/27 22:32, 5F
→
02/27 22:34, , 6F
給我你的 email,要可以收 9M 的
02/27 22:34, 6F
→
02/27 22:35, , 7F
去弄個imgur隨便傳就好了....隨便傳都比FB好
02/27 22:35, 7F
→
02/27 22:36, , 8F
那要學新東西.. Orz 暫時沒有
02/27 22:36, 8F
→
02/27 22:37, , 9F
那根本不用學新東西，點個upload選要傳的圖就好了
02/27 22:37, 9F
→
02/27 22:37, , 10F
那個是要改變網路社群的使用習慣嗎? 我中臉書毒很久了..
02/27 22:37, 10F
→
02/27 22:39, , 11F
那只是一個免費傳圖空間.......
02/27 22:39, 11F
http://i.imgur.com/Qdt0VSP.jpg
來了,上傳9M怎麼比我想像的快 它真的有上傳9M嗎? ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 22:40)
→
02/27 22:41, , 12F
當然這張是沒什麼構圖啦;但講構圖的話手機也可以拍很好 :P
02/27 22:41, 12F
→
02/27 22:41, , 13F
所以我還是在問: 12~35 可以發揮到怎樣的光學性能..
02/27 22:41, 13F
→
02/27 22:49, , 15F
這是別人發揮的，我想原po可以參考看看
02/27 22:49, 15F
我覺得他拍近的,觸手可及的東西很漂亮 所以我才拿它拍菜 當然同事說定焦鏡,那個更棒 反正拍菜和追星不同,菜又不會跑,可以慢慢的擺佈 我主要是針對 '12-35是戶外鏡' 及 'G5很銳利' 這兩句話 先說明,一些名詞我還不很了解 我所以為的銳利是指.. 就是淺景深 在我對準的焦距上很清楚 在焦距外則迅速模糊 像你給的網址最前幾張,那都算;只是都很近 拍風景就沒這麼強烈的感覺了 如果小妹哪天乖乖給我拍,都不動 那或許我會去投資定焦鏡 XD 帶一堆鏡頭出門很不方便耶 學長有交待:出門前想好要拍什麼,就只帶兩隻出去 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 23:07)
→
02/27 23:08, , 16F
你拍遠景可以拍出淺景深的話，麻煩一定要po出這大作....
02/27 23:08, 16F
所以你也認同這應該是室內鏡,拍菜鏡囉 :P 可以說定焦鏡不容易追著人跑,所以拍人的話就還是有個變焦範圍較方便 另外我記得,散景和光圈,焦距都有關係 焦距愈遠散景愈漂亮(所以那把望遠鏡的散景才比較漂亮啊) 所以我也在想,12-35的散景在望遠端應該比較漂亮
推
02/27 23:37, , 17F
測光問題吧
02/27 23:37, 17F
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 00:34)
→
02/28 00:50, , 18F
要搞清楚景深跟銳利是兩件事! 散景漂不漂亮跟焦距無關!
02/28 00:50, 18F
→
02/28 00:52, , 19F
你認為景深越淺就越銳利(錯的),就越漂亮(不能說你錯,但跟
02/28 00:52, 19F
→
02/28 00:53, , 20F
一般認知不一樣,漂亮是主觀的你這樣認為不能說你錯)
02/28 00:53, 20F
→
02/28 00:53, , 21F
你的被攝物距離有考慮嗎? 想拍菜拿35-100還是75/1.8也行啊
02/28 00:53, 21F
就方便性而言,我無法站遠遠的拍菜 而且我家廚房也很小
→
02/28 00:55, , 22F
12-35/2.8等效24-70/2.8,是很泛用的標準變焦,戶外室內都
02/28 00:55, 22F
→
02/28 00:56, , 23F
好用!
02/28 00:56, 23F
→
02/28 00:58, , 24F
鏡頭沒有預設用途，整篇看下來一管12-35淪落成拍菜室內鏡
02/28 00:58, 24F
→
02/28 00:58, , 25F
不曉得該哭還是該笑
02/28 00:58, 25F
該哭啊 要說這隻可以拍得漂亮,只是我不會用,這我不反對 但我會回一句:會用的話手機也拍得很漂亮 也就是說,今天要談的是'屏除人的問題' 同一個人,同樣的技巧,這支拍得'更'漂亮';比較級 不知是不是由儉入奢易 我現在還沒感覺 12~35 這支的大威力 它的大光圈有提升我一點快門時間,如此而已 (那我晚上在廚房就不必擔心手震了) (我本來有一顆幾乎重疊的 kit 鏡,好像是 14~45? 就送我同學了) 同學說,貴的鏡頭還有一點好處 就是形變會好很多 不過 12-35 我也有形變很慘的照片 XDDD ;; 所以你給我 12-35 拍得很好的照片 還不如給我同一個人 14~45 的比較照片 然後把比較點給我說: 如果不是 12-35,就拍不到這麼漂亮 那我就會有感覺了
推
02/28 00:59, , 26F
散景(物體是模糊的)，銳利(物體是清晰的)，兩者完全相反啊
02/28 00:59, 26F
我要兩個特點同時存在的 :P 對焦點清晰,沒被對焦的背景模糊...
推
02/28 01:36, , 27F
其實可以先用網路查詢一下別人推文中名詞的意思，現在你跟
02/28 01:36, 27F
→
02/28 01:37, , 28F
推文是在雞同鴨講，推文寫的你沒搞清楚意思就回一堆，這樣
02/28 01:37, 28F
→
02/28 01:37, , 29F
應該是沒有幫助的
02/28 01:37, 29F
其實我是查過了,但比較的對象錯了就突顯不出要找的東西 比如看到一句 G5 很銳利,但我覺得還好 也許是因為我看多了單反的照片,心有不足 (同事直接說,不換單反我拍不出我要的 另外也有爬文爬到說,不拿 raw 檔回去修,很多照片是沒那麼美好的) 這句 G5 很銳利,是不是建立在同級機(和其他的無反比) G5 是最銳利,最划算(便宜或輕便)的呢? 不過,銳利是對機體的說法,還是對鏡頭的說法? 看過一些說明後,我覺得是對鏡頭,對光學元件的說法 至於對焦的準度,速度,其實都可以不計 因為我可以拿腳架+手動,所以準度速度是可以排除的 還是說,G5 是對焦最快,在這麼短時間內能對到最準的 不過我在懷疑 對焦快 和 對焦準 是兩個互斥的選項 放寬容許值就可以對焦快 (所以才有取消 AF 優先的選項) 拍晚上的商演時,一堆對焦很快的照片擺在一起 也許就是一堆模糊的照片 這變成 求質 或 求量 的選擇了 (然後同一顆鏡頭,我就想知道裝在 O 家相機上,拍出來有多大差別了 這裏則是可以比較出機身的性能差異) ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 01:48)
推
02/28 01:57, , 30F
焦段影響測光數據是因為畫面裡面的東西不同了啊
02/28 01:57, 30F
還有 19 則推文
還有 4 段內文
推
02/28 10:27, , 50F
"請說服我12~35可以拍出好作品，但排除操作者因素"
02/28 10:27, 50F
我承認自己有問題 但是當初我從 14-45 kit 鏡換到 45-200 時，有感覺到效果 當時恍然大悟：原來這就是比 kit 強的地方 （難不成是玻璃鏡片和塑膠鏡片的差別？有戴眼鏡就知道透光度差很多） 然後我存錢買 12-35 時，比 45-200 貴很多！！ 拍起來的感覺呢，比 14-45 kit 不會差太多 是有比較好，但要貴那麼多嗎？ 我還以為會比當初換 45-200 時還要讓我驚豔呢！！ 也就是說，c/p 值的考量 讓我開始想，到底是望遠的效果大，還是透光度的效果大，還是球面像差的改進大？ 當然很大的可能是由儉入奢易 我手上現在沒 14-45 了，沒法子比較它有多差 （差到很多人都說 kit 不重要，可以送人；或壞了也不值得修）
→
02/28 10:35, , 51F
要用1235拍出長焦壓縮感是強人所難 換成35100吧
02/28 10:35, 51F
推
02/28 10:45, , 52F
看不懂這篇在幹嘛+1 XD
02/28 10:45, 52F
推
02/28 11:09, , 53F
真是超越物理常識的見解
02/28 11:09, 53F
推
02/28 11:46, , 54F
大家好認真
02/28 11:46, 54F
推
02/28 12:57, , 55F
我只覺得你大概從頭到尾都用f2.8硬幹吧 縮點光圈就會比
02/28 12:57, 55F
→
02/28 12:58, , 56F
較銳利了 我覺得我用G2+12-35拍起來都比你利很多啊
02/28 12:58, 56F
→
02/28 13:13, , 57F
但我也不否認我很愛用45-200那顆就是了
02/28 13:13, 57F
縮點光圈？下次試試 謝謝 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 13:31)
推
02/28 15:04, , 58F
因為你還沒弄懂基礎就下結論，自然會越往錯誤的方向前進
02/28 15:04, 58F
→
02/28 15:05, , 59F
光圈是比值，焦長除以開孔直徑，這是不會變的，隨著鏡頭
02/28 15:05, 59F
→
02/28 15:05, , 60F
焦段變化，比值不變，對機身的進光量就一樣，測光數據就相
02/28 15:05, 60F
→
02/28 15:05, , 61F
同，到這邊你弄懂了嗎？懂了才有辦法往下討論，不是說質疑
02/28 15:05, 61F
→
02/28 15:06, , 62F
鏡片髒不髒，透光率有沒有問題，這不是問題，有影響也只是
02/28 15:06, 62F
→
02/28 15:07, , 63F
一點點，不會有長焦比廣角更多的進光量。
02/28 15:07, 63F
→
02/28 15:07, , 64F
進光量是幾乎相同的，不同的是測光方式，因為是長焦，
02/28 15:07, 64F
→
02/28 15:08, , 65F
很容易畫面全黑，或是全白，然後你就得到一個很慢或者很快
02/28 15:08, 65F
→
02/28 15:08, , 66F
的快門，但你暫時還沒辦法分出差異，因為初學者判斷現場光
02/28 15:08, 66F
→
02/28 15:09, , 67F
度的能力還不夠敏感，當然，你可以很自負自己眼睛很強，
02/28 15:09, 67F
→
02/28 15:10, , 68F
但很少人分的出黑色的表面，究竟是亮還是不亮，因為測光
02/28 15:10, 68F
→
02/28 15:11, , 69F
方式本來就不是對應人眼的視覺，總之，你的問題，完全就是
02/28 15:11, 69F
→
02/28 15:11, , 70F
測光，而你是還沒辦法發覺差異的，因為眼睛動態範圍很高
02/28 15:11, 70F
→
02/28 15:11, , 71F
中午大太陽下看一個妹，你覺得很美，可是相機就是會拍出一
02/28 15:11, 71F
→
02/28 15:12, , 72F
個熊貓，你就需要閃燈，反光板，或是過曝到變成橡皮人。
02/28 15:12, 72F
→
02/28 15:13, , 73F
但因為眼睛的寬容度無法理解測光的微妙變化，所以你就會出
02/28 15:13, 73F
→
02/28 15:14, , 74F
現長焦比廣角快門還快的奇怪結論。
02/28 15:14, 74F
→
02/28 15:53, , 75F
樓上完全說出你的問題點
02/28 15:53, 75F
推
02/28 17:21, , 76F
太認真了，給推
02/28 17:21, 76F
→
02/28 17:22, , 77F
我是指推文太認真
02/28 17:22, 77F
→
02/28 18:19, , 78F
我還以為有人會說 你的1235壞了____元收
02/28 18:19, 78F
→
02/28 18:21, , 79F
1235還有人要收，G5比較慘 lol
02/28 18:21, 79F
推
02/28 23:45, , 80F
這是我今年看過最解毒的櫻花
02/28 23:45, 80F
推
03/01 01:52, , 81F
03/01 01:52, 81F
→
03/01 01:52, , 82F
我是不知道你想像中該是多好,但我覺得能拍這樣很ok了
03/01 01:52, 82F
推
03/01 02:24, , 83F
可以放12-35跟45-200你說的好與不好的原始圖嗎?
03/01 02:24, 83F
→
03/01 02:26, , 84F
你的描述看完後實在不確定你你說的好與不是怎樣
03/01 02:26, 84F
→
03/01 02:27, , 85F
另外在從網路上找一張你想要達到那境界的圖
03/01 02:27, 85F
→
03/02 09:27, , 86F
用灰卡測試光圈快門就知道能不能跨鏡了
03/02 09:27, 86F
→
03/02 09:32, , 87F
原po別再用自己的看法去斷定事情囉！
03/02 09:32, 87F
‣ 更多 HuangJC 的文章
文章代碼(AID): #1J3qdEtu (DSLR)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 HuangJC 的文章
文章代碼(AID): #1J3qdEtu (DSLR)