Re: [新聞] 蔡英文：暫放棄18趴優存 直到制度改革完
※ 引述《brendas (cc)》之銘言：
: 可是令人費解的是...
: 如果18%的來源是公保給付，為何地方政府要分攤
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你是在講什麼？
很多文章解釋18趴跟公保給付的關係，自己去查
這種基本的問題如果不先瞭解一下很難講下去
: 結果搞的地方政府負債累累？
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說的好像官員都只有中央官員在領18趴似的
請問當年那些地方官員公保的投保單位是哪些？
: 不是應該由公保自行負擔才對嗎？
: 就像勞退一樣
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還就像咧，
公務員退休制度偏偏就是有不像現在的勞退過，你不知道嗎？
不然你以為民國84年那時是在改什麼？
: 最近有很多說法，順便搞清楚也不錯
: 例如也有人指出，18%是因為公務員在職時每月扣一筆款項，
: 政府用作公共建設，因此退休後享有18%的回報，
: 那麼勞保/農保/漁保及國民年金的收入也是功在國家，協助許多建設，
: 不亞於公務人員的貢獻才對
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跟貢獻有何關
國家有除了稅收以外直接扣濃漁民的什麼正規收入去另外幹什麼嗎？
且國家與公務員間是雇主跟員工的關係，農漁民跟國家間是什麼關係？
當年軍公教待遇比較低，比什麼低？當然是比同學歷的民間人士低
這個大家都不否認
那國家原本就該起碼保障他的雇員有起碼不差於外面同條件人士生活水準的必要
（刻意剋扣國家官員收入的下場，明代的歷史很清楚，連好官都得跟著貪污）
結果當年國家說喔抱歉，
我現在沒辦法給你趕上跟民間的差距，因為我要建設我要幹嘛
但是我答應你退休以後你的退休金我給你利息當補貼
換言之，這筆錢當年就該給而沒給，答應退休以後用優惠利率的方法給
這就是18趴
（事實上當年經濟大起飛時，外面動不動分紅年終一大票
公務員除了到民國80年代前後有幾次加薪以外也沒有拿
這些大筆福利，說到底，跟民間還是不能比的，但反正
當到公務員了，薪水也是有漲，年終慰問金也是有，也就沒那麼多意見）
當然我知道你閣下根本認為當年這筆錢不該給，
因為是你情我願去當軍公教，低薪也是活該你自己願意的
很可惜，就我碰到的人來說，閣下這樣主張的人還真不是多數
多數會認為18趴用已補貼當年的低薪資是可以接受的
只是因為後來新舊制交錯造成實際退休所得過高而必須修正而已
換句話說
今天這件事就是國家跟公務員打好的契約
喔現在國家比較沒有錢，因為錢要拿去幹嘛幹嘛，先不幫你加薪，
但是你退休以後我給你的退休金好的利率來當補貼
結果你現在主張國家可以賴當年的帳
作為一個人民的立場，你真的主張國家可以賴帳嗎？
往後你要領勞退+勞保退休給付時，
你也要主張國家可以隨便編個理由賴帳嗎？
比方說，街邊有三個遊民衣食無著，
哇你看你工作30年退休可以領50k但年輕人剛工作只有25k耶～
因為這樣種種的理由就扣減你的退休給付，你願意這樣嗎？
: 怎麼就沒有想到照顧一下這些一般人
: 國父說的世界大同可以先從台灣做起呀
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 阿如果比方說當年考進公務體系官做一做
: : 結果被拉去當哪一個地方的黨委書記的不就很衰
: : 以前國民黨是會這樣幹的，而且事實上這是升官
: : 因為黨國時代，黨委書記比當地行政首長大
: : 阿結果這人順上面的命令作了退休你反而找他算帳，不就很衰
: : 這問題其實是終結了幾十年的歷史問題了，等人死光就好了
: : 李登輝時代，就比較沒這種黨國把戲了
: : 沒什麼道理這樣限制
: : 就算是民國94年才退休的，難道人家沒經過民國84年以前的時代嗎？
: : 那人家在那個時代所謂『比民間待遇差』少拿的錢，就不給人家公道了？
: : 18趴的本意本就是當年沒給你加薪我退休後補
: : 人家當年的不利益，不能因為說喔他一路做到了有比較高薪水時才退休
: : 你就直接當沒看見了
: : 這很像是怎樣，很像是某人繳了一輩子的退休保險，退休後去申請保險給付
: : 結果保險公司用白眼上下看了那人一下，瞧他滿面紅光手上還牽了兩隻米格魯
: : 於是酸溜溜的說：『 阿我看您過的挺好，沒這保險金也不會死......別領好不好？』
: : 我看這人應該會當下想放兩隻米格魯去咬保險公司的人吧
: : 這可不是亂舉例，可以生18趴的的確就是『公"保"養老給付』唷～～
: : 有些講起來直覺很公道的話
: : 其實如果站到當事人的立場上去想，就不怎麼公道了...........
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