Re: [閒聊] 柳丁生產過剩，大學生生產過多
※ 引述《tomchow76 (湯姆蕭)》之銘言：
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 這部份請問一下，
: : 即使是民進黨，反對的主軸也在於是對某部份的人有負面衝擊，
: : 但是你卻肯定的說對國家整體幫助不大，可否請問一下理由？
: : 你覺得不會有所解決，所以覺得有沒有必要簽值得商搉，
: : 國民黨政府覺得會有所解決，所以覺得有必要簽。
: : 馬英九和國民黨政府的說法我聽得多了，
: : 不知道你覺得失業問題不會因為簽 ECFA 而有所解決的理由是？
: DSNT大您好 每當我看到支持簽ECFA的朋友時 我都很疑惑的問他們怎知道簽一定好?
: 我看支持者對ECFA方面的論述是 台灣是海島型國家需要靠外銷才能支撐經濟成長
: 簽了ECFA才能讓中國降低關稅 好讓台灣的出口商可以出口商品到中國賺取利潤
: 然而台灣和中國都是WTO的會員國 在平等互惠的原則下中國降低關稅
: 台灣勢必也要降低關稅 這才符合公平的原則 這樣問題就來了
: 台灣方面降低關稅 我們可以預見的是政府的財政收入先減少
: 可以用在公共建設上的支出變少了 今天政府開銷都不夠了卻還要先減少關稅?
照你這麼說，EU 那些會員國真的是笨死了，東協哪還需要玩什麼 10+3，
你覺得每個國家的財政官員都是蠢貨，沒想到會減少關稅收入？
今天簽約的各國，所要建立起來的就是一個東西：排他性
不是會員國的產品就是得要賣得比會員國的貴，因為關稅的成本在那裡。
說真的，如果今天對象是柬埔寨，是寮國，政府不急著簽我也覺得沒差，
因為我國輸入這些國家的貨物相較之下並不是那麼得多。
但是今天是人口達 14 億，幾乎全世界國家都搶著要進入的中國市場，
我不知道有什麼理由要我們的廠商在這裡背著關稅成本和其他國打仗。
容我再提醒你一點，我免關稅他也免關稅這九個字打起來很簡單。
但是你知道我國對中國的貿易順差是多少嗎？
你該不會以為中國少付一塊錢美金關稅我們也只少付一塊錢美金吧？
: 這是第一點 至於第二點呢 降低了關稅 這使得對中國廉價的商品
: 可以自由合法的進到台灣來 特別是廉價的農產品部分 這不會對台灣農業造成衝擊嗎?
不知道之前台灣加入 WTO 時，你有沒有很擔心這部份？
特別是我們面臨農業大國美國的農產品衝擊時？
還是你擔心我國的農民知道怎麼應付美國農產品的衝擊，
卻不知道怎麼應付中國農產品的衝擊？
不過在這裡提個題外話，我國的農產品是該到轉型的時候了，
最佳的對比例子就是 Starbucks vs 85 度 C。
85 度 C 一度衝擊到 Starbucks，但是現在又開始往下滑了，
如果像你所想廉價品就一定是個衝擊的話，
那麼現在趴在地上的應該是 Starbucks 而不是 85 度 C
但是事實卻不是如此，或許你可以想想原因是什麼。
另外你下面那行提到的補貼，我倒寧願是「轉型補貼」，
而不是單純的「損失補貼」。
: 馬總統說會投入九百億的資金用於補貼農業 問題是怎麼個補貼法?
: 可以肯定錢都會送到每個農民的身上? 關於這個部份馬總統沒有明確說明
: 另外 那九百億是怎麼來的? 你怎知道國會ㄧ定會撥這個預算給你?
: 別忘了「早收獲利條款」到現在都還沒出現 立院到現在都沒做審查
: 錢自己會先進到執政黨的口袋喔? 而且花這麼多在農業補貼之上
: 我們又有多少錢可以投資在公共建設上? 只怕是飲鴆止渴 國庫先被耗盡吧?
當然，你可以不相信馬政府的宣示，這是你的自由。
不過恕我沒興趣對你以不相信的前提所做出來的結論來做回應，謝謝。
: 我們可以先去思考ㄧ個問題 不簽企業就ㄧ定會出走? 簽了就會根留台灣嗎?
: 廠商會去中國實在是因為那邊的勞工成本低廉 所以製造業大幅的出走到中國設廠
: 這實在跟簽不簽沒啥關聯 就算你簽了製造業還是照樣移往大陸 這是區位因素的問題
: 馬總統的思考邏輯還是停留在過去的「三挺政策」上 什麼是「三挺政策」?
: 不就是「政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工」嗎? 過去挺來挺去有什麼結果?
: 銀行拿到錢怕資金被掏空就不敢借錢給企業 企業沒錢做投資當然也付不出薪水
: 簽ECFA還不就是「三挺政策」的延續? 先讓企業賺錢了再回饋給勞工?
: 這種只對企業主有獲利的因素 卻壓迫其他行業的條約到底哪裡值得簽了?
首先，是對「企業」有利還是對「企業主」有利，最好是分清楚一點。
希望你不是很單純的在仇商。
沒有勞工就沒有企業，但是同樣的，沒有企業也不會有勞工，
兩者不是站在對立面，希望你知道這一點。
另外，「壓迫到其他行業」是怎麼一回事？
這句結論會不會跳得有點遠？
: 農業有可能不開放嗎? 在平等的原則下最好是你有辦法禁止八百項農產品輸台
還是那句老話，之前九百項農產品輸台時你有擔心過嗎？
: 我們的財政到底能對農業補貼多久? 總不可能持續性的給他們補貼個十年吧?
: 在經濟上還有些迫切的問題極待解決 那就是我們的失業率問題
: 你們怎麼知道簽了失業率就會下降? 因為廠商賺了錢投資設廠就會招募員工囉?
: 這樣的邏輯是怎麼來的? 我認為政府就是ㄧ廂情願的認為廠商賺錢會回饋勞工
: 所以急著簽約讓廠商獲利 之後的事再來慢慢談囉? 這之間是沒啥關聯的
這之間是沒啥關聯的？這樣說吧，
你如果覺得廠商連賺錢了不會回饋給勞工或是投資設廠(增加工作機會)，
那麼當廠商連錢都賺不了時，他會對勞工好到哪裡去。
沒錯，賺錢時不知道回饋的無良廠商不是沒有。
但是我不會像你一樣那麼肯定的說這之間是沒啥關聯的。
更不要說那些賺錢的公司，至少我待在裡面的朋友都是領錢時笑呵呵。
(當然加班爆肝時心情則是苦哈哈)
: 我認為失業的問題 是台灣到了產業的轉型時期 過去靠著生產初級加工製品外銷
: 現在很多的廠商外移到中國或是東南亞 利用當地勞工成本低廉還有降低關稅的優勢
: 這讓台灣的產業結構造成變化 原本可以做初級加工業的沒有工作做而造成失業
: 那政府要做的就是幫助產業轉型呀 投資資金在人才的培訓上
所以呢？人才培訓和關稅減免這兩件事有衝突嗎？
同時做有什麼不好嗎？
: 讓我們的人才可以投入在科研還有文化創意的發展上 畢竟擁有研發的科技才擁有競爭力
: 廠業的外移不管是誰都禁不了的 更可怕的是外移的產業帶走了資金還有技術
: 這讓中國在很短的時間內吸收了管理的經驗 等到他們有足夠資金也可以投入研發之時
: 台灣的優勢就會完全被取代 到那個時候你在去喊什麼要不要開放都沒人理你
所以你覺得我們應該不要簽關稅協定，
讓國內的廠商因為背不了比別國多出來的關稅成本，
只好加速到中國或其他東協國家設廠以求避免掉這部份成本比較好。
還是我們應該要簽關稅協定，
讓國內的廠商即使在國內生產也不至於成本差人家太多，
在考慮國情人文品質甚至因為愛國心不想讓對岸學習太多經驗，
最後決定在台灣設廠比較好？
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