Re: [心得] D2 TSW 戰技丁2

看板DIABLO作者ginglemisa (瑞雞菜)時間6年前 (2017/09/12 02:32)推噓2(2推 0噓 50→)

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※ 引述《durllu (少年小樹)》之銘言： : ※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言： : 這邊是我的誤解，抱歉。 : 我以為你是要把拿弓射當成第二傷害。 : 這邊我沒說清楚。抱歉，我還真的可以把他拿來當第二傷害。因為爆炸箭真的足夠強我說復仇跟爆炸箭不要拿來比是因為對付非火免怪物 40點的復仇比38點的爆炸箭弱太多，沒有可比性。雖然不知道你懂不懂這個，不過算了，我說清楚一點。如果你早就知道這些資訊，那當我白說。爆炸箭特性：聖火靈氣的火傷可以加在爆炸箭上，不只靈氣，裝備身上的所有火傷，也都可以加在爆炸箭上。拿我前面說過的 960 火傷來講吧 960火傷不是只算一次是箭矢本身960火傷，爆炸再算一次960火傷。我的十字弓上面鑲 Jah，所以對白字怪是95%命中。打單隻怪，基本傷害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。然後如果兩隻怪物鄰近，箭矢穿刺一次。第一隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) 第二隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) 如果這支箭穿刺兩次，然後後面有牆壁，箭矢碰到牆壁會再爆炸一次，共計四次火焰傷害。如果穿刺三次... 實戰中面對成群怪物有多強，不言自明。然後是復仇，點滿信念復仇四十點，加裝備35級。傷害約2200~2500，以幻化刃 200 均傷來說。傷害大約可以拆解為 550火傷 550電傷 550冰傷 550物傷你會用復仇，代表怪物一定是物免，物傷忽略不計。物毒免的怪多嗎？沒關係，我就當作三種元素傷害都有效吧。信念可以降低約 46% 抗性，怪物的抗性是多少？我沒拆 txt 檔來看，不過以原作者的尿性，大概全部都50以上？三種元素傷 1650 抗性從 50% -> 0% 傷害全算，復仇單擊傷害 1650 。爆炸箭傷害怎麼算? 我就照上面算，一隻怪會被打三次火傷，然後一支箭可以打兩隻怪。 960 火傷 * 3 * 2 = 5760 火傷因為怪物有50%抗性所以5760 * 50% = 2880 ->火焰傷來算算打單隻怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960 960/1650 = 0.58 38點的爆炸箭打單隻怪物大概是40點復仇的 58% 傷害但是只要怪物是兩隻，就是 1.7 倍傷害如果是三隻... 更不用說爆炸箭是遠距離攻擊，轉化後安全性還不錯。然後如果要對付火免，一有白熱二有復仇三有天拳四有祝鎚... 當然，如果你要算攻速，復仇是 8f ，爆炸箭是 11f，復仇是比較快，但只要聚一下怪，這傷害真的是差很多。復仇跟爆炸箭真的沒有可比性，真的。雖然 TSW 復仇已經被改強，但是他是對單技。要投資點數可以，但你要有面對多數怪物的方法... D2 不是單挑遊戲，是打很多怪的遊戲。尤其是 TSW 的怪物數量比原版還多 : 我當時想的是在傷害來源上， : 你說個元素白熱跟聖冰聖騎都是物傷+兩個以上元素。 : 這兩者在概念上是一樣的。所以我才說有這角色。 : 另外，這角色的設計概念是給新手使用。最好是連原版的新手都能玩。 : 所以要簡單，好用，夠安全。 : 因此綁定聖冰緩速，不太能切靈氣。 : 主要是考量斷聖冰的怪物速度差，對新手可能不適應。 : 再來是要簡單，所以只要會復仇砍到底，那也是玩的下去。 : 設計概念上就是拿來試玩用的角色， : 只是給個敲門磚，起碼讓人玩的到， : 不要創個新人物被屌虐之後，就再也不碰。 : 這是這角色的設計初衷。 : 通不過一個比較嚴的聖騎標準，這個的確是沒辦法的事。給新手玩可以，我覺得很好，當肉盾也可以，我覺得很好。但是一個角色殺這麼慢到底要何年何月才能通關見到boss啊？尤其是這個遊戲根本找不到人團戰啊 (苦笑) 我之前兩次提到，為了點滿這復仇你到底犧牲了多少？肉搏已經很弱了，然後你拿肉搏中偏慢的復仇來練滿。只是為了對單泛用性，然後犧牲了範圍傷害。 : : 不，你沒有看懂我的文字，嗚，一定要說的這麼清楚嗎？ : : 我說的是「元素白熱丁」 : : 是「元素+白熱」 : : 你的概念是「聖冰緩速，手殘救星，復仇全能」 : : 我說的是「用聖雷和聖火的元素傷加強白熱」 : : 你的那兩篇文章我很早以前就看過了 : : 你到底有沒有聖騎士是沒有點滿復仇的啊啊啊 <O> : 雖然這不重要，還是回答一下。天拳聖冰丁就沒點復仇。 : 他是天拳祝鎚丁的變形。我回去仔細看了一下，抱歉，我錯了，錯得離譜。 ********************** 聖電滿聖冰滿天拳滿格擋衝75% 走法師路線雇近戰傭兵平常開聖冰、丟天拳、傭兵擋前面傭兵危險要用聖光彈幫補血、然後天敵是電+物理無效，利用冰凍緩速，一隻一隻延長戰線殺。 ********************** 好吧，聖冰天拳丁，可以，不過你有沒有發現。就算是點成這樣，連裝備都穿法師裝。你有沒有發現，只要給聖騎士一把劍一把盾。上去開靈氣用白熱，傷害大概跟傭兵差不多？然後，既然你不常貼身近戰，又有傭兵。你要 75% 格擋做什麼？天拳可以遠遠丟，你又不丟祝鎚，不應該被怪靠近。就算被靠近，有肉搏神技盾擊，隨便盾擊兩下，怪物就暈光了。最後，老問題：真的，完全放棄，對多技？ : : 這裡要看怪物選靈氣，要時常切換。 : : 裝備要走肉搏和元素等級，不是衝防衝血鐵龜。 : : 這裡我的意思是天拳可以「拉怪用」，沒寫清楚。 : : 天拳可以打到螢幕以外的敵人這點應該不用多做說明？ : ok，這是我誤解。不好意思。 : : 不是選了有用沒用的問題 : : 而是「當一個角色沒了傭兵就失去很多戰力」 : : 這樣的角色你真的覺得可以接受？ : : 唔，我是不行。 : 這敘述我看不太懂。 : 傭兵好好弄的話，本身就是很多戰力。 : 任何角色失去傭兵也都是失去很多戰力。這個敘述牽扯到很多層面... 再放一次這個影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE

你覺得這種打法可以帶傭兵嗎？有沒有傭兵可以在我這種跑位下活下來？答案應該是沒有，只要我要保傭兵，就不可能用這種打法。這種打法，我沒有帶傭兵，清光火焰之河+混沌避難所到殺死暗黑破壞神，中間死了很多次也跑屍很多次，最後時間大約在一小時二十分鐘。好，這種打法，我犧牲了什麼。我犧牲了傭兵的戰力，拿鐵狼來說好了，我沒有辦法在鐵狼危險的時候往後拉長戰線。因為我要聚怪，爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在畫面上才好用。然後我犧牲的就是，一個傭兵。因為我回鍋TSW不久，跑火焰之河跟混沌避難所的次數有限。你能不能告訴我，用保傭兵打法，兩三隻兩三隻的殺怪。到殺死 Diablo 大約要多少時間？這點我倒是真的蠻想知道的，如果是原版，我可以很肯定的說，保傭兵打法絕對比較慢。但這是 TSW ，傭兵比較強，強很多。保護傭兵，可以增加戰力；不雇傭兵，可以用範圍技殺，到底是哪個比較快，我實戰次數不多，不好評論。 : 但如果你說，一個角色如果沒了傭兵就找不到第三傷害， : 造成無法單人不帶傭兵跑關。那我的確是不能接受。 : 我知道願意點技能點或換裝備，所有角色都可以不靠傭兵弄到第三傷害來源。 : 我帶傭兵保傭兵的理由也很單純， : 因為傭兵給的第三傷害比較高，打起來比較快。我個人認為，當一個角色的第三傷害，沒有辦法比傭兵強的話。那麼，這個第三傷害就，不及格。直接拿我提過的兩隻角色來談吧天拳祝鎚爆炸丁天拳(電)1.2k 祝鎚(魔)1k 白熱(物)900 復仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960 看起來樣樣通樣樣松主攻是爆炸箭火祝鎚魔天拳電基本上除了彩虹刻面鑲滿的鐵狼以外對單傷害應該不會輸給其他傭兵對多就不用說了鐵狼也比不上聖雷聖火白熱丁 (粗估數字) 聖雷500~2800 白熱每擊傷害聖火1300~1400 白熱每擊傷害爆炸箭威力大概 1200 物傷開力量大約 1000 想要的話也可以點滿復仇應該也不太會輸給傭兵另外這種打法不玩祝鎚就可以雇傭兵好好打了 : 所以我願意花時間精神保他。 : 我也沒反對說不要自己點或換裝，只是我不喜歡打那麼慢而已。對啊，你也不喜歡打的慢。但是只要放棄範圍技，基本上就注定慢。 : 在這提個題外話， : 不算傭兵，只討論角色自身的第三傷害來源。 : 那麼，聖騎士可不可能是第三傷害來源效益/代價比最高的角色？ : 假如，主點祝鎚跟天拳，那第三傷害就是白熱，犧牲，復仇這幾招。 : 都是點個一等就挺有用的技能。 : 傷害高而且耗魔低。 1.「傷害效益/代價比」比不上亞馬遜以多重箭的範圍和就算傷害削到 1/2 仍然是物攻最強技能然後這種技能跟白熱一樣，不太值得點高。點高增加的傷害會被限制住，多重箭是 1/2，白熱是5/8。 2.你好像很注重耗魔，耗魔高其實也沒關係，只要傷害強，其實是值得的，沒魔就喝水，或救贖。聖冰天拳丁不就是也很耗魔的職業嗎？ : 舉個肯定的例子， : 法師，三元素的法術。那一招可以一等長得像聖騎這幾招有用的。靜態力場，只要一點，剩下靠裝備加技就夠。另外雖然跟傷害無關，但是冰甲，護盾，傳送，這些都是一點就可以用的技能。 : 一時想不到否定的例子。 : 死靈的召骷/重生會不會有可能？你都講重生了...這東西1點跟20點不會差太多，只差血量跟走速，傷害永遠停在5%。話說不知你是否走入了一個誤區「技能不是一定要點滿才可以用來主攻」只要夠用就可以了同時「技能也不一定要鎖死什麼搭配，要靈活運用」 : : 你沒有試過吧？其實靈氣範圍傷會觸動怪物敵對機制... : 我知道你說的東西，簡單說就是攻擊靈氣會引怪。 : 不過我想表達的是，這角色不需要衝鋒陷陣，站得遠遠的就能殺怪。 : 我應該把句子修改如下，改一下自己的作文， : 「只要有人願意花時間在那走。」 : 他只要願意走來走去，時間久就殺的死。 : 想像一下普通級的攻擊靈氣應該可以了解。 : 應該是沒看到怪就殺死怪，走過去只看到屍體。這邊就...不提了玩文字遊戲沒意思 : : 「你覺得」當然可以，但其實問題不在這邊。 : : 你確實有寫「你覺得」，但是看的人不會這麼想。 : : 上面就有個例子，天拳的。 : : 我說天拳有些微閃電傷，也能用來拉怪，所以勉強可以用。 : : 你就不同意了，你說傷害太低不能用。 : : 問題是我沒有說用來殺怪啊？ : : 我有寫閃電傷是"些微" 然後可以拉怪 : : 我沒有說拿來打啊？ : 這邊是我誤解，抱歉。 : 但開靈氣也是個選項。開靈氣.....好吧兩點注意 1.不點高的靈氣引不了遠怪 2.靈氣會同時抓很多隻 : : 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE

: : 清的快，屍體會多，也可以用救贖，不過你有裝防復活所以.... : : 好，這次我有用 cut 了，短很多。 : : 「個人心得」是主觀上盡量客觀，是對的 : : 但是「我覺得」沒有這麼強大的威力 : : 扯 LOL 有點...嗯，不太一樣。 : : 職業選手也會對一個新角色有判斷失誤的時候 : : 有人說強有人說弱 : : 當然各自的說法不同有的錯有的對 : : 誰對誰錯? 過一個月以後角色玩法跟評價出來了 : : 就知道誰對誰錯了 : 這是題外話，LOL的角色理解即使在頂尖戰隊裡頭，也可能有不同理解。 : 對他們來說角色理解可以是變動的，也可以是多元的。我跟你講的是不同的東西，角色是多元的，這沒錯，是對的。但是強弱不是，我跟你討論的東西，早在十年前就已經有定論。 1.復仇、很弱。 2.對單特化、沒有不行，但是很慢。 3.聖騎士的練法，我不是一個人在跟你討論，是站在一堆高手的肩膀上，拿著他們的觀念在跟你講。而且這些不是我說的，是 rogner 的掛保證...... 好吧，不搞笑、不搞背刺。 (板主大人請不要水桶我，我跟rogner很熟der XD) 並不是我要教你什麼，然後我最懂我最厲害。而是這些問題很早以前就已經有了答案，問題的答案跟是不是 TSW ，是不是原版並不相關。是更為基礎面的東西，我不想用很直接的方式告訴你，是因為像你這種會獨立思考而且很強的玩家已經不多，我不太想跟老師一樣直接告訴你答案，而想藉由討論引導出來。不然我也不會花這麼多時間打字跟回文，甚至拍影片。你的 EQ 在過去我遇過的討論者來說可以說是非常高，應該可以理解我的意思。 : : 另一個不一樣的地方是評論角色的職業選手 : : 就算他們評論錯了也不會影響到他們技術和眼光很強的事實 : : 因為他們本來就是公評的世界頂尖玩家各自強項不同 : : 但是 D2 這遊戲，你，我，都不是什麼「公認的強手」。 : 的確你我都不是「公認的強手」。 : 只不過對我個人而言，我是以頂尖好手為目標在做。 : 現在應該說，曾經以頂尖好手為目標在做。其實也不用妄自菲薄，我在這邊爆個料，某個人在另一個地方其實對你稱讚有加，說除了聖騎士以外，其實其他職業的理解和技術都很不錯。只有聖騎這個職業，程度比較普通，有點被一些觀念限制住。我只跟你討論聖騎，也因為你只有這個職業問題比較多。剩下的都不錯，沒啥好提的。 : : 該出門了，先談到這..... 後續有空再細談元素白熱的部分... 睡覺去 -- 俺很累讓俺....一個人靜靜.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.125.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1505154765.A.C90.html ※ 編輯: ginglemisa (1.172.125.20), 09/12/2017 02:39:50 ※ 編輯: ginglemisa (1.172.125.20), 09/12/2017 02:50:03

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