Fw: [閒聊] 閃電霹靂車最後結局凰呀贏的點在？
※ [本文轉錄自 MenTalk 看板 #1HYwusnQ ]
作者: Asmodaios (公子) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 閃電霹靂車最後結局凰呀贏的點在？
時間: Thu May 9 22:09:55 2013
※ 引述《monarch0301 ()》之銘言：
: 看了閃電霹靂車的結局久久不能忘懷，
: 凰呀的駕駛員是因為願意把性命交給車子，豁出去超車
: 所以才會贏嗎？
: 這是不是代表著，要贏就應該豁出去相信共事者(當然電腦不會背叛人啦)，
: 把自己與共事者融為命運共同體，才能奮盡全力？
: 感覺跟凰呀比起來，阿斯拉比較像員工
: 什麼都評估好，然後讓老闆(駕駛者)做決定，這感覺還沒到完全融為命運共同體，
: 沒有順彼此自然，相信命運的樣子，
: 似乎風見還是傾向於什麼都抓在自己手上....
: 哈.....認真討論這個好像有點傻，
: 但或許作者很想表達些什麼吧
怎麼會在這個板看到這個文章 這應該去閃電霹靂車板吧 = =
我想原po可能看得還不夠深入 你可能要從電視版 Double one Zero Saga Sin
完全看完 而且你還要"聽"Saga 2 為什麼說用聽的呢
因為那是有聲CD 內容部分主要是把Saga裡面的劇情做補完 而且接續Sin
像是加賀腦中的那個印象以及最後他去掃墓的劇情跟那個小孩子(那不是他兒子)
還有古迪利安他們車隊的那個女車手怎麼融入他們車隊的
還有為什麼那個小彩記者喜歡加賀
當然整個劇情是加賀所背負的東西 以及一直以來他沒有面對的東西
他老是裝二百五是有很深的原因的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回到劇情部分
其實你去CyberFormula版找找就會有了 而且我剛看了一下
最近也真的有關於最後一個超越的討論串
這裡不是Cyberformula版 所以我比較能忝不知恥的假裝行家說一說
當然 如果看的人懂一點F1的話是更好
凰呀的系統與阿斯拉的系統代表當初在開發時兩個主要研究者在意見上發生分歧
也就是風見廣之~~~風見爹
還有 名雲~~~~~~~名雲京志郎的哥哥
風見爹的想法是 讓駕駛者與車子能夠在討論的過程中彼此成長
在這之中能夠激發出新的想法 也就是說他認同兩個~人與車~的共同成長
而代表無限的可能性
也就是說 技術還是會繼續進步 現在的加速不代表在未來就是極速
現在的進出彎抓地力與空力數值也不代表永遠都會維持這個數值 當科技改變時就會變
如果電腦本身有人性 跟駕駛者一起討論 那麼在未來的進步中
出現了新的技術之類的 電腦系統能夠理解並且去配合賽車手
換言之 這個電腦系統基本上是會學習進步的
也是電腦的人性化 (像是機械公敵威爾史密斯他的機器人朋友一樣有人性的意思)
因為把新的部件裝上去 阿斯拉會知道怎麼用它 風見會有一些想法
然後阿斯拉可以試試看 如果成功 就變成一個很好很強的模式
也就是人與車的究極融合
這個應用就是Lifting Turn 就是那個進出彎時會飛來飛去的那一招
原本的旋轉風扇只是在進彎時太晚煞車的話 會開啟風扇來增加下壓力避免衝出賽道
但後來在劇情的演變中甚至有反向的風扇 讓車可以略為漂浮
而最終的進化 就是在風見意外之中車要飛出去了 阿斯拉想試著硬開風扇阻止
不過時機點當時還不是很對 但總之避免了車子撞毀 而且還在賽道上
當時風見就想到這是否可以應用在比賽中
然後阿斯拉利用超級電腦的計算 就能計算出進出不同角度的彎角時
需要在哪個角度把車子頂起來 然後風扇該出多少力往哪個角度
這樣就能夠維持一個非常高的速度進行回轉
然後在車子落地時正好出彎 而且"一直都是踩著油門的"
所以依然能夠維持高速出彎
而且這還發展成兩種型態 一是往彎道外飛出去整個拉一個大角度從外角出來
一是從內角在彎的內側進行回轉 這正好會擋到跟阿斯拉搶車道的對手的視線與路線
整個把行車線擋掉
這就是一個超乎想像的模式 而這光靠電腦的邏輯是無法完成的
是在一個意外中風見跟阿斯拉創造出來的"補救"行為
但風見身為人類的想法是想這能否應用在比賽裡變成競技招式
最終變成這一招
也因此讓風見成就了不敗神話
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而凰呀的系統則不同 名雲哥認為 駕駛員只是這裡面的一個部件 齒輪
而在競技當中 有些部分是需要完全的電腦系統操作 某些部分讓駕駛員操作就好
而駕駛員在那個時刻就需要具備他的個人能力
除此之外
有看F1的人都了解 賽車是高精密度的運動
如果能一直維持穩定作出圈速 其實就是很好的車手素材
凰呀是以此為基礎 車手必須一直配合做出穩定的高速度
而在需要進行超越時 車手才能在電腦系統所允許的空間裡進行超越
這樣便能完成平均圈速極高 在超越時又能有車手的能力
((這裡就有一個問題 有人會問 那全部都電腦做就好了嘛))
((其實從Saga開始就在討論這個問題))
((畢竟這還是人類在賽車 競技的元素必須有"人"的因素))
((不然機器跟機器比的話 就只是科技 還有誰的機器比較先進 也就是花的錢多))
其實這就是四輪賽車競技本身的進化過程會碰到的問題
也就是車的進化讓車子的重要度已經遠超過車手的個人能力了
那找誰來開都行阿 車子好就拿冠軍了
而觀看賽車比賽的是人 所以如果一直都是車子好拿冠軍
久了收視率會下降 這反而會毀掉賽車運動 因為會無聊
所以賽車競技也必須一直想盡辦法維持車手的能力與車的能力的平衡度
而在Saga裡面 名雲找不到可以配合Alzard的車手 應該說凰呀沒有人可以配合
更別說只是一直機械式的做出最快圈速的Alzard
這兩台車又不太一樣 你可以看到 凰呀是有想法的 只是她沒有安裝語言功能
凰呀的三顆"眼珠" 每次在轉動的時候其實就是她有某個意思要表示
Alzard只是像教科書一樣做出排位賽最快圈速 以第一順位出發
做出完美阻擋 然後一直維持在第一位置 然後一直不停的做出最快圈速 拿冠軍
換言之 Alzard 是 "理論" 上所能完成的最快賽車
而在現實上 沒有車手能這樣一直0失誤的做出動作
所以名雲只好找了一個傀儡菲爾 然後用神經接續的方式去"控制"菲爾
而讓菲爾做出Alzard需要的動作
所以事實上從頭到尾都是Alzard 菲爾沒有控制權 而為了讓菲爾的影響力降到0
他讓菲爾吃藥以避免精神壓力不敢踩油門 因為車手情緒崩潰的話
神經接續不可能順利
但事實上Alzard的系統才是"次貨"
凰呀不是不給車手控制權 她有給 你仔細看卡通的話 會發現
在進出彎的時候加賀會有控制權 但直線道上凰呀的後輪的"制御"會發動
換言之 直線時你就給我好好跑直線 因為這才是最快的
是因為加賀每次都在直線上還要換行車線 不但磨損輪胎 而且車速也無法到達最快
那有人會問 那萬一出彎時前面還有對手在前面怎麼辦??? 還是要換行車線阿??
不會的 因為在進彎時凰呀就開放控制權給加賀
然後在加賀進行超車時 凰呀會開動兩側的空力板 並且同時修正角度
最好的狀態就是在彎道裡已經超越對手 出彎就可以完全超越並加速
((也就是第三話裡開賽時加賀超越女車手路易莎的那一次))
但如果沒有辦法 凰呀的空力板會修正路線
讓車子在出彎時至少是跟對手並行
所以此時就還是不能改變行車線的加速
如果直線道夠長 可以用加速器超越 或是僵持到下一個彎道再將控制權釋放給加賀
繼續在彎裡進行超越
這樣一來直線上永遠能維持最快的速度 彎裡永遠交給加賀
((當然你如果仔細看的話 Sin好像幾乎沒有提到如果是直線上抓住前車真空帶時))
((凰呀要不要在直線上解開後輪的制御去超越))
但是凰呀沒有安裝語言系統 所以這個切換控制權的時間差必須要車手與車子
兩個共同理解 畢竟賽車是千分之一秒的運動 這個時間差變得非常重要
弄不好的話一定會撞出去
這也就是名雲一開始說的 這台車子害死過兩個測試車手
加賀一開始也差點死掉 就是因為他在直線上後輪被制御的狀態下想轉方向盤導致失控
這也是系統最初的設定分野 凰呀不安裝語言系統
是因為設計者認為根本不需要說話 說話只會浪費時間 失去最好決定的時機
所以車子會去慢慢配合車手 調整要"釋放"控制權的時機 (這後面再說)
但是凰呀是有智慧的 而非單純的賽車機器 所以事實上她有在配合加賀
只是加賀在一開始完全沒有察覺而已
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
""系統有限度的在一定程度上限制車手的作為""
在本作裡面 就被設定在直線上 直線上嚴禁改變行車線 只能做理論值上最快的速度
但是在彎道裡車手則有控制權
因為不能完全交給系統去做 假設車手沒有像Alzard一樣被神經接續控制住的話
車手的方向盤跟油門都是要踩要轉的
如果在彎道裡凰呀還強行控制住輪胎的角度
例如這個彎電腦認定最好的狀況要以45度角進 60度出
那車手沒辦法完全配合角度 此時輪胎角度又被鎖住 一旦有一兩度的偏差
一定是打滑失控 一撞的話就完了
所以在彎裡就變成了車手有主動控制權 凰呀只能開動空力套件的去修正角度
並且試圖在電腦運算裡做出最好的超越或阻擋
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以Alzard 根本就是作弊的
是因為名雲找不到可以真正對應凰呀系統的車手 所以才弄了Alzard的系統
完全把車手的因子消除 由Alzard發出控制指令去控制菲爾做出
轉動方向盤 踩油門與煞車的動作
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回到正題
事實上風見爹與名雲哥 都在追求賽車裡的終極境界
就是最快 而且是人車一體
只是風見爹的想法是 讓車手有大部分的主控權
你可看到在卡通裡阿斯拉大多只是在旁邊提醒而已
原先的用意是輔助與配合車手
而在後期阿斯拉利用其運算的電腦 做出更多的輔助 像是Lifting Turn
在阿斯拉的車子"飛起來"的一瞬間
風見才將指揮權完全交給阿斯拉 他會大喊一聲"阿斯拉" 阿斯拉會說"了解了"
然後就開始轉了........
因為那一刻不能靠車手的操作 而必須完全交給電腦去微調風扇的旋轉角度
而名雲哥的想法則是以車子的系統為主控權 是凰呀做主
並且凰呀決定是否要釋放控制權給加賀
而凰呀其實有在配合加賀 只是她沒有語言能力所以沒辦法說話只能轉眼珠
加賀一開始不懂 只覺得這台車很機巴 他當時還是把凰呀視為一台機器而非"人"
((要注意 風見從TV版裡就一直將阿斯拉視為人的去對話))
直到第三集比賽中他在想事情時 一閃神發現已經來不及煞車 就要撞到新條了
這時他才急拉方向盤要轉彎
但是凰呀卻在一個幾乎已經要失速飛出去的狀況發動空力板把整台車拉回並且超越
這時加賀才說""原來是這樣~這混帳~這麼小看我嗎?""
而格雷老爹在無線電裡聽到 也說"終於了解一點了嗎 這個笨蛋"
這段劇情的真意其實就是
凰呀釋放控制權的時間 其實配合了加賀
簡言之 在車子要進彎的時候 你要踩煞車並且開始打方向盤
但如果是生化系統在直線上強制制御住後輪時 就必須要系統解開模式
你在進彎前越晚踩煞車 你就比早踩煞車的前車有更接近的機會進而超越
當然太晚踩煞車會丟掉整條行車線 但凰呀有空力板 所以是可以無視抓地力的
但凰呀每次都在提早的時間點把控制權放給加賀
讓加賀去在那邊亂轉方向盤猛凹想超過對手 然後凰呀再開空力板輔助他救角度
在劇情的那一段
其實就是在說加賀即使幾乎不踩煞車的讓車子幾乎要衝出彎道
凰呀都能無視抓地力的把角度整個拉回來 而且這個狀態下車子會處在極速
在其他車都進彎必定要減速的時候 凰呀依舊能以高速在彎裡超過去
可是凰呀在此前都提早解開控制模式讓加賀去玩
就證明 其實凰呀並沒有以最強的控制模式去完成作戰
因為她認為加賀根本無法配合這麼極限的東西反而會出事 所以在配合加賀的水平
所以加賀感覺到之後 才說 這麼小看我嗎?
因為凰呀在此前一直視加賀為智障
所以開了打電動調難度的"Monkey"模式給他
後來加賀其實就一直會跟凰呀講話 因為他知道他之前在那邊靠杯凰呀其實聽得懂
只是你看起來就像加賀在自言自語
尤其是第四集 安里在藍旗要讓位狀態下故意在彎裡減速想碰撞加賀
此舉已激怒凰呀
凰呀眼珠轉了一下 加賀說 "我知道了 全看妳的了" 這很明顯是凰呀想報復
然後就使出了分身術 那其實是個視覺上的表現效果
指的是凰呀可以以極高速一瞬間從你的左後閃身到右後然後超車
你在後照鏡裡看到的是兩台車 在主播的角度看也是快到像是有分身這樣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以到了最後一集最後那一刻
其實阿斯拉跟凰呀的加速器次數皆已用完
當然還會有剩能源 但是剩下的部分不足以發動加速
就好比你要集滿一條氣才會有絕招 現在根本只剩半條 系統裡就不能放絕招阿
可是凰呀強行打開了限制 硬是擠出了一次讓加賀去用
凰呀並沒有說話 她沒有語言系統 加賀是"感覺"到並且看到加速器出現"1"的格數
但事實上這一次的絕招並沒有集滿氣
而在壓力不足的情況下強行開動渦輪的結果就是燒毀
電腦的理性邏輯是不會做這種判斷的
渦輪燒毀的結果可以很輕也可以很嚴重 但是對電腦系統來說這就形成自毀 自殺
因為渦輪也有可能爆炸把整台車炸掉 即使是小爆炸也可能炸死車手阿
但凰呀完全失去邏輯的強行開放一個根本就不能開動的渦輪讓加賀去按
加賀聽到的是checker 凰呀希望他拿冠軍
所以就衝出去了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在最後這一刻 凰呀的聲音是女性表現
這代表她與阿斯拉一直都是 陰 與 陽 的相對存在
而女性最後為了感性所發出的力量就十分的大
陽性的阿斯拉雖然一直都很有人性 但是到最後一刻他是不會硬擠一次加速器的
因為那不合邏輯 應該說電腦不可能做這件事
一直以來強調絕對邏輯的凰呀 看來像是完全電腦運算的系統
在最後一刻 竟然做出了比阿斯拉更像"人"的行為
而且是像女人
不能說凰呀對加賀有愛情 只能說她認定加賀為主人 而因為她是女性
所以她會對主人釋放的感情反而超越電腦運算的基礎
在這一刻凰呀比阿斯拉更接近人
而這是名雲萬萬沒有料想到的 他一直也認為凰呀代表的是絕對理性與統御
阿斯拉代表感性與和平共存
他認為這是他哥跟風見爹在追求賽車的"終極"上 絕對的分歧點
他認為凰呀要以絕對的理性與支配權來贏得風見爹比較感性的系統
但沒想到最後的致勝一刻卻是完全的感性 而沒有理性
他大哥所追求的 跟 風見爹所追求的 其實根本是同一件事
即使開發出兩個不同系統 但搞到最後結果竟然是一樣
名雲以為他應該要恨風見爹
其實到最後 他發現他大哥跟風見爹根本其實 是一樣的
他以為他要證明風見爹是錯的 凰呀比阿斯拉強
但當他證明凰呀比阿斯拉強的這一刻 其實也同時是認同了風見爹的"人性"
其實風見爹跟名雲哥都沒有錯
而這其實跟名雲一直以來的矛盾人生與心態其實相互呼應
名雲很感慨 所以轉身說了"大哥......"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
講完了 其實這跟原po的聯想完全無關= =
其實這部作品的最後 應該要用"太極"的觀點來看
黑中裡頭有白 白中裡頭有黑
相對的東西是共存 而不見得誰是錯
這文實在比我賴的屎還長
但遇到閃電霹靂車的時候 我便他媽的不能妥協的要寫個不死不休
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.89.36
推
05/09 22:11, , 1F
05/09 22:11, 1F
噓
05/09 22:13, , 2F
05/09 22:13, 2F
→
05/09 22:15, , 3F
05/09 22:15, 3F
推
05/09 22:18, , 4F
05/09 22:18, 4F
→
05/09 22:19, , 5F
05/09 22:19, 5F
推
05/09 22:22, , 6F
05/09 22:22, 6F
推
05/09 22:24, , 7F
05/09 22:24, 7F
推
05/09 22:26, , 8F
05/09 22:26, 8F
推
05/09 22:29, , 9F
05/09 22:29, 9F
推
05/09 22:30, , 10F
05/09 22:30, 10F
推
05/09 22:32, , 11F
05/09 22:32, 11F
推
05/09 22:32, , 12F
05/09 22:32, 12F
推
05/09 22:33, , 13F
05/09 22:33, 13F
推
05/09 22:33, , 14F
05/09 22:33, 14F
→
05/09 22:33, , 15F
05/09 22:33, 15F
推
05/09 22:38, , 16F
05/09 22:38, 16F
推
05/09 22:41, , 17F
05/09 22:41, 17F
推
05/09 22:43, , 18F
05/09 22:43, 18F
推
05/09 22:43, , 19F
05/09 22:43, 19F
推
05/09 22:44, , 20F
05/09 22:44, 20F
→
05/09 22:44, , 21F
05/09 22:44, 21F
推
05/09 22:45, , 22F
05/09 22:45, 22F
→
05/09 22:45, , 23F
05/09 22:45, 23F
推
05/09 22:55, , 24F
05/09 22:55, 24F
→
05/09 22:56, , 25F
05/09 22:56, 25F
推
05/09 22:57, , 26F
05/09 22:57, 26F
推
05/09 22:59, , 27F
05/09 22:59, 27F
→
05/09 23:00, , 28F
05/09 23:00, 28F
推
05/09 23:00, , 29F
05/09 23:00, 29F
推
05/09 23:02, , 30F
05/09 23:02, 30F
推
05/09 23:10, , 31F
05/09 23:10, 31F
推
05/09 23:12, , 32F
05/09 23:12, 32F
推
05/09 23:15, , 33F
05/09 23:15, 33F
推
05/09 23:15, , 34F
05/09 23:15, 34F
推
05/09 23:17, , 35F
05/09 23:17, 35F
推
05/09 23:19, , 36F
05/09 23:19, 36F
推
05/09 23:21, , 37F
05/09 23:21, 37F
推
05/09 23:22, , 38F
05/09 23:22, 38F
→
05/09 23:23, , 39F
05/09 23:23, 39F
還有 136 則推文
推
06/23 13:45, , 176F
06/23 13:45, 176F
※ kxdejavu:轉錄至看板 TKU_EE_92C 06/23 13:45
推
06/23 13:54, , 177F
06/23 13:54, 177F
推
07/15 20:15, , 178F
07/15 20:15, 178F
推
09/17 01:28, , 179F
09/17 01:28, 179F
推
09/17 02:16, , 180F
09/17 02:16, 180F
推
09/17 08:52, , 181F
09/17 08:52, 181F
推
09/17 10:55, , 182F
09/17 10:55, 182F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: moocow (220.135.32.64), 時間: 09/17/2013 22:41:03
推
09/18 00:05, , 183F
09/18 00:05, 183F
推
09/18 09:30, , 184F
09/18 09:30, 184F
→
09/18 22:46, , 185F
09/18 22:46, 185F
推
09/19 23:55, , 186F
09/19 23:55, 186F
推
09/22 07:24, , 187F
09/22 07:24, 187F
推
09/27 23:55, , 188F
09/27 23:55, 188F
推
09/28 19:41, , 189F
09/28 19:41, 189F
→
09/28 19:42, , 190F
09/28 19:42, 190F
→
09/28 19:43, , 191F
09/28 19:43, 191F
推
09/28 20:25, , 192F
09/28 20:25, 192F
推
10/04 09:05, , 193F
10/04 09:05, 193F
噓
10/21 22:49, , 194F
10/21 22:49, 194F
噓
10/22 19:14, , 195F
10/22 19:14, 195F
推
11/12 01:15, , 196F
11/12 01:15, 196F
推
01/07 22:53, , 197F
01/07 22:53, 197F
推
05/29 03:38, , 198F
05/29 03:38, 198F
推
06/21 21:30, , 199F
06/21 21:30, 199F
推
08/13 01:10, , 200F
08/13 01:10, 200F
推
09/07 02:01, , 201F
09/07 02:01, 201F
推
09/29 07:34, , 202F
09/29 07:34, 202F
推
01/06 00:04, , 203F
01/06 00:04, 203F
推
08/09 20:27, , 204F
08/09 20:27, 204F
推
04/23 21:11, , 205F
04/23 21:11, 205F
推
04/30 10:30, , 206F
04/30 10:30, 206F
推
05/02 05:54, , 207F
05/02 05:54, 207F
推
06/14 06:26, , 208F
06/14 06:26, 208F
推
11/21 21:45, , 209F
11/21 21:45, 209F
推
12/19 12:24, , 210F
12/19 12:24, 210F
推
12/03 20:55, , 211F
12/03 20:55, 211F
推
12/26 11:20,
5年前
, 212F
12/26 11:20, 212F
推
09/03 20:18,
4年前
, 213F
09/03 20:18, 213F