Re: [討論] 中國的舉國體制既封閉又自大

看板CrossStrait作者fordmvp (無名氏)時間3年前 (2020/07/07 20:14)推噓2(2推 0噓 15→)

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怎麼又是你回我文我其實不想和你討論你愛人身攻擊又自吹自擂我只講一次剩下自己想 ※ 引述《icrose (嗯，咳咳)》之銘言： : 你這唐吉訶德 : 不過是又在歐美媒體那裏學了個攻擊舉國體制的思維套路 : 讓你大爺繼續碾壓那你這體育沙漠的小蟲子 : 舉國體制並不等於封閉，他只代表有更多的國家投資和有意識扶持的各項目人才選拔機制 : 體育本來就是個世界之間交流比拼互動頻繁的領域 : 中國優勢項目，乒乓球和跳水，運動員教練去別國也正常，中國劣勢項目引進外國教練 : 也很常見，比如手球，足球 : 舉國體制也好，市場主導也好，關鍵是體育這個頂尖精英才有機會的領域，競爭力的核心 : 在於世界範圍內的掌握該項目最先進戰術和訓練方法的教練以及有天分的運動選拔發現及 : 新老交替的機制和生態形成。還有科技要跟上，李娜和劉翔的突破，根本上還是國家有錢 : 和民間有錢之後才能在科技上讓他們跟上世界主流腳步。科技包括訓練方法和裝備的科學性 : 體育不全靠科技，天分有時候也碾壓科技輔導者 : 但科技至少讓你少短板 : 李娜是靠「單飛」去世界市場頂尖的美國訓練才突飛猛進，不是靠舉國體制。因為網球是高度發展運動水準比舉國體制高。跨欄是低度發展運動。你這是避重就輕，問題是市場機制和舉國體制那個好？市場機制上下限很寬，舉國體制就是在中間。所以舉國體制能贏的就是市場化低下的低度發展運動，如乒乓球、跳水但面對高度發展的主流運動就是難以競爭。市場為主也好，舉國為主也好，戰術教練及人才遴選綜合生態佐以科技的領先，就可全球領先 : 台灣的圍棋，日本的圍棋，市場化和世界交流再多，也是垃圾 : 台灣的乒乓球和大陸交流也不少，也還是垃圾台灣職棒和日職、美職交流雖然有進步但也無法超越日職、美職，這很正常。圍棋哪來世界市場？ https://reurl.cc/g7XK84 圍棋運動現已遍布世界各地，唯日本、韓國、中國大陸與台灣最為興盛；西方國家已漸熱；東南亞正在發展中。圍棋盛行的地區就那幾個，要跟誰交流？圍棋就低度發展的冷門活動。日本足球是靠與世界市場的頂尖歐洲聯盟交流才能成為亞洲第一，而不是與亞洲足球交流。 2018年國際足協世界盃參賽球員名單#日本 https://reurl.cc/b5K0od 2018年國際足協世界盃參賽球員名單#韩国 https://reurl.cc/pdeO3a 中国国家足球队#球員名单 https://reurl.cc/MvKqon 日本都是旅歐球員，韓國也不差，只可惜體量較小。中國就幾乎沒有旅外球員。 : 中國足球市場化全國最早最大，教練引入，球員引入，隊員送出到巴西 : 仍然未能做好，我是覺得奇怪，幹嘛送去巴西？巴西國家對很強，但球員都去歐洲打球巴西聯盟又不強。 : 中國三大球，其實也不過是男足最差罷了，其他五個在歷史的總體脈絡而言 : 都基本保持至少亞洲甚至世界的前列。 : 中國女排最強，也在起步階段也受過日本教練的幫助，何來封閉之說 : 亞洲足球也一直是在世界上墊底，至少是東亞地區，有體質因素，也有文化因素 : 我以為你攻擊大陸體育，是人種式攻擊，後來想台灣的稀爛體育應該不敢這攻擊點 : 原來果然是跟英美學了個攻擊舉國體制的思路，就是咬定不放了不要再藉口人種了！看林書豪和郭艾倫的差距和李娜和彭帥的差距就知道。中國足球連在亞洲都不行，還人種說。人種的影響比資金和發展小多了！日本足球都比美國強了！ : 你肯定不知道，英國為了奧運會的金牌數，引入了一定的舉國體制，才在巴西爆冷打敗中國 : 準備在倫敦奧運會展示的成果過了四年大爆發。 : 日本為了東京奧運會，也加強了舉國體制。只可惜今年不能一展成果 : 世界幾十種熱門體育項目，各國發展史豐富多彩，你那掛一漏萬的舉例 : 稀鬆的論述，笑死人，繼續跪謝我給你補盲點吧哪來幾十種啊？高度發展運動就那幾種。 : ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言： : : 李娜與彭帥之間的差距 : : 就可看出世界市場與舉國體制的優劣 : : 李娜正式依靠世界市場達到舉國體制出身的彭帥所達不到的境界。 : : https://www.zhihu.com/question/25406917 : : 作者：网易体育链接：https://www.zhihu.com/question/25406917/answer/839303604 : : 来源：知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处 : : 。唯一一个女性主流高度职业体育项目顶尖水平运动员，这个略有点拗口的标签却正是 : : 李娜的稀缺所在，但李娜的稀缺和贡献又绝不仅仅只在这个标签。李娜的成就证明市场的 : : 力量比垄断的体制更强大，尽管单飞后，李娜每年要花700万养团队，但职业生涯 : : 16,707,074美元的总奖金却让人惊叹她的吸金能力，法网夺冠数周之内，李娜新签约7个 : : 代言合同，3年的价值超过4800万美元。这些钱都来自市场，与纳税人无关。 : : 李娜的成就证明了自我超越带来的号召力，比喊口号更有意义。“我从来不认为自己是国 : : 家的英雄，我就是尽全力做好本职工作，我的贡献被夸大了”，李娜也并非过分谦虚，她 : : 只是按照自己的逻辑，不想在网球之路上背负精神枷锁，“我只是一个运动员，代表不了 : : 一个国家，我只能代表我自己。”但客观上，她以肉眼可见的速度和力度在促进中国网球 : : 的发展，在她连续夺得大满贯后，网球赛事在中国如雨后春笋般涌现。在李娜拿到法网冠 : : 军之前，中国只有中网、广网、上海大师赛（ATP）三站巡回赛，而2019赛季，中国13站 : : 比赛就占了WTA全年赛程的1/5 ，而中网更是成为了仅次于大满贯的皇冠赛，李娜家乡的 : : 武网自2014年诞生之日其就达到了超五赛的高度。从此，中国球员不用走出国门就可以参 : : 加高水平赛事。作者：网易体育链接： : : https://www.zhihu.com/question/25406917/answer/839303604来源：知乎著作权归作 : : 者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 : : 另外，日本也是憑藉者世界市場的力量培養出錦織圭和大阪直美 : : 連台灣的男網都贏中國男網。 : : 日本足球更是憑藉著世界市場的力量，從一個亞洲三流球隊，比中國還爛 : : 變成亞洲第一，同時成就成為亞洲有史以來最高 : : 帶領亞洲足球達到前所未有的高度 : : 日本與世界市場的交流形成良性互動正是關鍵。 : : 台灣雖是運動沙漠，但台灣最熱門的運動「棒球」 : : 至少也是與「世界市場」交流頻繁 : : 台灣頂尖優秀運動員至少會去挑戰美職和日職 : : 中國舉國體制充滿封閉、自大和閉門造車的心態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1594124071.A.6BC.html

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