Re: 鄧小平與歐蘭德

看板CrossStrait作者 (懶龍)時間6年前 (2017/10/21 14:03), 6年前編輯推噓5(5推 0噓 45→)
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※ 引述《tychiou (中川ty)》之銘言： : 鄧小平看出共產社會主義 在經濟發展是死路 : 於是獨裁的鄧小平 下令改革開放 修正純共產社會主義 : 容忍資本主義自由市場 終於造就了現在崛起強大的中國 : 法國原本是資本主義民主國家 但是資本主義的結構性缺陷 : 導致社會經濟演變成M型社會 甚至L型社會 也就是 : 大部分的財富 握在極少數人手裡 而大多數平民 : 只擁有一點點財富 : 人民對經濟果實的分配感到不滿 於是選出左派的歐蘭德做總統 : 歐蘭德也提出 抽富人稅 來解決貧富分配極度不均的情形 : 不幸的 左派歐蘭德的富人稅 遭到富人抵抗 因為全球化的結果 : 便於富人可以輕鬆的把財富移出法國 並放棄法國籍 : 媒體輿論也沒有大力力挺歐蘭德 因為他們大都受富人操控 : 使的富人稅以失敗收場 : 也就是 資本主義民主國家 想從資本主義改良成有社會主義精神的 : 制度 是困難的 因為富人實際控制了國家 : 而鄧小平 專制制度的國家 : 從共產主義改良成有資本主義自由市場精神的制度 卻成功了 : 全球化之下 個別國家的民主死了 或弱化了 : 反而獨裁國家不一定就死了 這種論證最大缺點是 從落後國家要發展到普通中等國家(人均1萬鎂以上) 一般都很簡單的。等中國順利15年內翻到2萬鎂以上或20多年翻到 3萬鎂以上且繼續保有 3%、2 % 以上成長並免掉了財富分配不均的問題 再來說嘴制度相關的好壞才會說服力。 現在的發達國家那個不是在落後或開發期中搞的風生水起 ? 重點都是在發展到一定成熟度後卡到一些新的或舊時留下的問題, 再說中國現在的貧富分配不良狀況的排名也是挺嚴重的,有改善到 超越日本台灣再說。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.81.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1508565787.A.208.html
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一個想法是 共產國家願意向資本主義國家
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學習(如鄧小平) 但資本主義國家卻難以向
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社會主義國家學習(如歐蘭德) 而歐蘭德失
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敗的原因是富人利益凌駕國家之上 以至於
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使民主喪失她原有的功能
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那是法國工會過於強勢相當大地要保護自己的權益 這不正是 社會主義的特色之一 ? 工人站起來了。 這狀況導致資本家 投資上相對成本的攀高加上國家為了 "社會主義"理想 就對 富人動大刀抽重稅 所以才導致富人想繞跑。 所以法國是有民主 制度但 社會主義佔了上風才搞到國家遇到面前的經濟苦境。 法國是要向中國學習強制限制資本及富人外流 ? 現中國也面臨富人及資本想盡辦法要外逃 除了用強硬接近非法的手段外, 看能不能秀點讓人可接受點的方法 ? 如果沒這種可學就不是向社會主義國家學優點 而是學 專制黑招 但這是犯了民主政體的大忌 反而會形成更大的政經風暴。 ※ 編輯: nanlong (112.104.81.6), 10/21/2017 15:55:04
推
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歐蘭德抽富人稅不是為了意識形態的理想
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據英國[金融時報]指出 法國富人稅目的在
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要求高薪階級做出較大貢獻 協助克服金融
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海嘯後續衝擊
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從貧富差距的角度來看 1%的富人擁有的財
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富不斷增加 從1975年到2015年 增加最多的
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排名 依序是 美國 英國 加拿大 德國 比較
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平穩的3國是 義大利 日本 法國
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所以懶龍大說 法國工會強大 有左派社會主
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義傳統 是對的 法國貧富差距雖然不斷拉大
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共產社會主義有何優點讓人學去改善上面問
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但符合歐洲平均值 遠不如美.英.加.德來的
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題? 中國自身貧富差距也不妙有何可教人?
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嚴重
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社會主義不只中國有 北歐也有 法國當學
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瑞典 瑞典優越之處在 雖然抽重稅 但是資
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本家沒有逃光光 而且勞動生產率很高 丹麥
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也是如此
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如果無法提高勞動生產率 只能提高工時 就
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容易遭到工會反對
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北歐也是民主制度~所以是跟施政有關不能
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去牽拖民主制度。
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在台灣 對於中國的情況 看法不一 且分岐
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很大 暫時不評論
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北歐跟美國對比 都是民主國家 但美國資本
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家對美國政治介入很深 美國總統只能一直
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幫富人減稅 但北歐不是這樣 即使稅很重
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資本家並沒有積極抵抗 反對重稅 或大量外
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逃
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推
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北歐是因為在搞福利以前就很有錢了
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我覺得跟傳統民族性及教育有關。台灣、美
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國算是移民型組成的國家..當時想移民就是
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想爭取更好且低負擔的環境,所以一旦覺得
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稅負或受到很大的限制就會喜歡往外跑。
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教育上又講求自由民主爭取公平權益就更加
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深這種狀況。
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10/21 19:16, 6年前 , 42F
一旦懶的跑就是準備消極安穩度日。
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推
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北歐人有崇尚平等的詹特法則(Jante Law)
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美國則有英雄主義，把白手起家當成美國夢
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這對兩地的現況頗有影響
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不過巴菲特也滿感慨他所屬的富階級目前打贏
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了財富分配的這場仗，讓貧富差距更形擴大
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10/21 23:51, 6年前 , 48F
但中國貧富差距更大，是一百步笑五十步了
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推
10/23 20:02, 6年前 , 49F
北歐高收入者的納稅可以高達70%,但是福
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推
10/23 20:03, 6年前 , 50F
利也是好到不行啊 XD
10/23 20:03, 50F
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