Re: [討論] 中國是中國人的?還是共產黨的?

看板CrossStrait作者five43 (伍肆參)時間6年前 (2017/09/17 11:43)推噓1(1推 0噓 94→)

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※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言： : 你自己也沒搞懂人家問黨派是什麼意思，對方說了，具有相同目標或則利益集團的組織。 : 這就表明了今天國民黨跟民進黨的本質，他們只代表台灣某一部分人的利益，所以上臺後 : ，以維護自己的利益，而不是全台灣人的利益。對啦！國民黨跟民進黨都是維護自己的利益，而不是維護全臺灣人的利益。你也知道，一個自私的政黨本身就是不好的，那臺灣人才會要推翻他。中國人容忍共產黨的自私，那是容忍嗎？還是恐懼？抑或是自己也是分贓者？你不斷指責臺灣的民主實行的不好，政黨自私自利，這只是在說明臺灣需要進步，我們承認確實是需要進步的阿，感謝指教耶。但這並沒有證明中國的民主實行的很好阿！大家都很爛你開心了嗎？嚴格的說，兩岸的民主都實行的不夠好。我們不要比爛，看看其他好的國家怎麼做。荷蘭，議會君主立憲制，目前五個政黨互相制衡，自由民主黨是龍頭，荷蘭的社會議題自由度世界最高，人均收入世界第十三高，清廉指數世界第八，人民幸福指數世界第六。瑞典，議會君主立憲制，瑞典大選決定議會執政黨，有全民公投影響政策，訂立「出版自由法」明定任何民眾可以自由獲取議會、政府的一切工作細節，並且出版以供人民檢視。清廉指數世界第四、人民幸福指數世界第十。丹麥，與瑞典非常相似，其透明度與問責制更徹底，丹麥沒有絕對多數政黨，四個票數最高的政黨共同享有執政，因此各政黨互相合作，政府只需專注行政效率，清廉指數世界第一，人民幸福指數世界第二。人民幸福才是政府存在的目的，不是嗎？值得一提的是，丹麥與瑞典主要還是社會主義政黨在執政。說真的，社會主義沒有不好，是自私的獨裁政黨不好，丹麥與瑞典的社會主義是在強烈的政黨競爭中，民選出來的社會主義。你希望自己國家的未來，是中式的獨裁社會主義，還是北歐式的民主社會主義呢？ : 那麼共產黨呢？他是唯一的執政黨，他代表的不只是8000萬共產黨員，而是代表全體中國 : 老百姓。那麼共產黨憑什麼代表中國？第一個憑他在內戰打贏了，中國人民大部分的人最 : 後唾棄了國民黨；第二個，憑他代給了中國現代化，實現了國家的富強，回首中國近代的 : 屈辱史，中國人要的是什麼？就是國家實現現代化、掃除文盲，這一點中國共產黨做到了 : ，而國民黨沒有，台灣所謂的經濟奇跡，只不過是代工業。你也是真得很愛共產黨耶~ 你的第一點，內戰打贏，沒錯所以他現在執政中國，國際上也合法。你的第二點，中共實現國家現代化、掃除文盲，但這不是一個政府的基本嗎？基本的職責而已阿，很稀有、很難嗎？你有沒有想過，如果不是共產黨，這些建設與教育，可能還可以發展得更快速更好。二戰結束後，德國、日本都是戰敗國，他們花個二、三十年就搞好經濟教育了，中國是二戰戰勝國，共產黨也打贏國民黨了，贏了之後二三十年中國在幹甚麼？直到80年代中國才開始思考現代化與教育，才開始思考他們應該要做的基本「職責」。國民黨沒在中國做到現代化，那你也知道國民黨當時有多爛，國民黨來臺還破壞現代化制度，那真的很糟。所以很多臺灣人不支持他。不要再兩岸比爛了可以嗎？改革從你我做起，你也好好改改共產黨吧，加油捏。我理解你會感激共產黨帶來的建設，感恩是一種美德，很好。愛一個政黨沒什麼問題，但要思考清楚你是不是忘了愛「中國人」。如果共產黨為了自私，或是部分黨員的利益，而傷害很多中國人，然後你卻堅持同意共產黨的話，那你就只是不愛「中國人」的「共產黨」人。 : 那麼，我問你，台灣的法律是民眾制定的，還是政黨制定的，台灣的政黨制定的法律，是 : 為了全體老百姓？還是為了自己政黨的利益？ : 台灣表面上民眾可以行使權力，但實際上投完票後，政黨就只忙著分贓，誰來管老百姓利 : 益？台灣只不過是兩個球員輪流當裁判吧了！ : 再來，為什麼中國的法律是中共制定的，因為歷史選擇了共產黨嘛！因為人民選擇了共產 : 黨嘛！而中國共產黨合法性的依據，就是他現在還在持續為中國帶來富強中！沒錯，法律都是人訂的，人就是不完美，兩岸的法律都不完美。我個人認為，中國不足以稱為「法治」，是因為制定了法律，卻沒有徹底執行。一切靠默契、人脈、睜一隻眼閉一隻眼，那就是「人治」，因為法律之上，領導者說了算別再反駁說臺灣也沒徹底執行了，大家都爛，不代表這個「爛」是被允許的。「人治」的嚴重程度要看看貪腐程度，就大概可以略知一二。順帶一提，中國的清廉指數，世界第七十九。嗯，有進步啦，再加油囉。 : 循著外國成功的先例？ : 怎麼俄羅斯沒成功？東歐國家沒成功？印度沒成功？就中國成功了？ : 怎麼現在西方經濟開始疲乏，而中國依舊全球經濟的火車頭？ : 把中國的改革開放視作搞資本主義，本身就是一個錯誤的觀點，中國的國企依舊是中國經 : 濟跟工業發展的重要引擎，而並非是只有私人企業，簡單的說，中國做了一個制度創新， : 就是私有制要搞，公有制也要搞，而不是只有市場經濟，這才是中國成功的秘訣，這是世 : 界上其他國家都沒辦到的或則沒搞清楚的！說得很好阿，覺得你腦袋還是滿會想的。我的觀點是，中國運用國有企業，在國際間搞資本主義，中國本身就是個大資本家，就是一間大公司。能成功，人數是重點。一間大公司沒有法治，領導者說了算，也是滿合理的。不知道底層勞工待遇好不好就是了不要再反駁臺灣勞工待遇了，你要不要比一比丹麥勞工的待遇？剛剛說過，資本主義與社會主義沒有一定誰好誰不好。所以交叉運用是很好的。臺灣2300萬人，面積35882平方公里。荷蘭1700萬人，面積41526平方公里，自然條件與臺灣相似。臺灣要追求民眾幸福最大化，荷蘭是一個可以參考的目標。 : 所謂中國搞資本主義，那只不過是國際輿論的宣傳，而並非事實。 : 我最後還是要再說一件事情，很多人說中國老百姓沒參政權，我的意見剛好相反，中國老 : 百姓才是最有參政權的，參政權不是投一個票叫做參政權。 : 參政權是指老百姓的需求跟問題，可以反應在政策上，只要去研究中國大陸的政策制定就 : 知道，中國大陸要制定一個政策，尤其是大型政策，他必須問過各路的專家的意見，政協 : 委員必須實際的去考察老百姓的情況，所以老百姓的意見，會透過政協委員甚至網路傳達 : 到官員手上，並參與到政策制定。對，以上你說的，都是中國老百姓參政的方式。但是說真的，只要政府執行政策的細節不公開透明，不給老百姓出版書籍檢視政府，那老百姓的參政是非常非常表面的。也常常讓政府自我感覺良好而已。然後不要再反駁臺灣不夠透明了，我們來比比丹麥的執政透明度好不好？ : 所以大陸老百姓再討論民主時，常常說大陸才是真民主，台灣是假民主，台灣投完票，誰 : 決定政策，就上面幾個人在會議室打屁聊天就拍板定案，而中國的政策執行，也是共產黨 : 拍板定案，但是中間有一套十分繁雜的問政過程。 : 你可以去看看美國民主的起源，說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果，而 : 最底層的黑人、印第安人，就被當作奴隸了，誰管他們的人權。對呀，兩岸的民主都很爛，臺灣承認自己民主不夠徹底，中國要不要承認一下？講民主拿美國作例子是很狹隘的，世界上民主國家這麼多，美國作的還不夠好。黑人、印地安人曾經被藐視人權，不代表中國藐視人權是可以被原諒的，錯的事情就是錯的。可以不要再比爛了嗎？大家都很爛你開心了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.45.40.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1505619825.A.1AF.html

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