Re: [討論]分享知乎上一位陸生對臺灣燒車事件的分析

看板CrossStrait作者andersontom (鬼娃恰吉)時間9年前 (2016/07/25 21:33)推噓2(3推 1噓 20→)

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※ 引述《frequencies (次數)》之銘言： : 我覺得還是挺中肯的，具體內容是否正確請版上的各位臺灣人看看，到底他說的對不對 : 。 : ----------------------------------------------------------- : 鏈接： : http://suo.im/dg8qy : 如何看待臺灣旅遊大巴車禍致 26 人遇難？為什麼陸客在臺旅遊出事這麼多？ : 邱團長，首屆赴臺就讀陸生。人送外號邱團長 : 不吹不黑，臺灣交大交通運輸相關專業畢業生好好答一波。 : 先上結論：為什麼陸客在臺旅遊出事這麼多？ : 結論是： : 1. 臺灣的旅遊大巴每萬輛死亡率，高居臺灣所有載客類型車輛第一位。 : 2. 臺灣的旅遊大巴，絕大部分使用者為大陸遊客。 : 3. 大巴死亡率高，大巴租用者大部分會陸客，就會產生一種現象，陸客在臺灣死亡率居 : 高不下。 https://www.youtube.com/watch?v=sckB7Igq8Tk

中國人的邏輯就是似是而非拼裝車改裝車等於品質堪憂？那你知道原裝車要多少錢嗎？如果歐規的原廠車子一台就要八百萬，在加關稅兩成五。台灣改裝車，也是有驗過，符合一切的條件才可以出場過關，很容易蒙混過關嗎？一切都大陸人自我思自我想。台灣大型遊覽車事故率高也有原因，但在幾十年的演進，也是慢慢有進步的。台灣遊覽車事故率高，是因為拼裝車嗎？大陸人真有臉說這種話？更別說這幾年出事情的，這幾年，多數是大陸旅行團，當然台灣馬政府任內的德政。上面影片ABC等級的，國光也進了不少C類的。現在的問題是為何會有C類的產生。就是costdown到底。為何？你來台旅遊，仲介的大陸旅行社收了一萬三千多，台灣主辦的旅行社零團費。那成本要攤在哪裡？難怪大陸團去香港也曾發生導遊在遊覽車上說很不客氣的話。你吃我的喝我的住我的，不買任何東西，你是乞丐嗎？後來那位導遊出來道歉了。大陸人有檢討過自己嗎？大陸人不知道來台旅遊不花任何錢嗎？知道。台媒就曾播過，但因台媒多數政黨傾向所以沒追追追。我印象超級深刻。那位大陸大娘就說，我沒花半毛錢只出人就來台旅遊了。說句真的，台灣人也是中國人，也會貪小便宜。但台灣人敢吃人家喝人家還一付大爺樣，除了國民黨，你找幾個台灣人出來看看。保證親戚朋友都會出來講話。台灣服務業為何態度跟行為很讓人稱讚的原因也是如此。別跟我說一堆屁話台灣沒啥景點之類的，所以我寧願不花錢來台灣。說句真的，我只會替那位台籍司機跟導遊感到可憐。所以對岸是沒講公道，也不把台灣人當同胞的地方。說句真的，除了國民黨那群人，也沒幾個會熱臉貼你們冷屁股。當然最近可能也包括民進黨政府。另外，我在想，大陸的遊覽車想必都是歐美一台八百萬等級的吧。所以可以用歐美的眼光在檢討台灣遊覽車的問題。 C級的，比正常拼裝車來爛，過了安檢之後可能會再偷改的，能怪台灣政府嗎？發生這種事，才知道台灣因為大陸旅遊團跟馬英九政府八年，我自己以後搭車，也會在看跟注意一下是哪種遊覽車。除了舊型國光，韓系的倒閉的大宇車款我不敢搭了。對了，台灣明明有A跟B等級的遊覽車跟旅遊。為啥要搭C等級的呢？說句真的，我們台灣人，如果發生這種事，知道自己沒花半毛錢，就吃別人家喝別人家。住別人家，也沒幾個人敢靠夭說你們招待很爛，你們政府跟旅遊社怎麼那麼糟。我家人如果這種旅遊，沒花半毛錢去大陸旅遊，車禍死亡，我頂多會領保險賠償金就算了。真的沒臉跟主辦單位說，你怎麼沒把安全顧好，選這種超便宜的，超沒安全性的住宿跟交通。對了，如果台灣不知道自己吃免錢的，可能會該，但知道了絕對沒人敢該。因為這是做人的基本，我本來想大陸人應該有這種做人的基本吧。當然我看臉書跟社群的一些大陸人，還有這位作者，似乎沒做人的基本，所以我發洩幾句。有多大屁股吃多少瀉藥，有多少本錢說多少話。強國強國真是當之無愧。 : 臺灣的旅遊大巴，為什麼事故率會如此之高？ : 我從幾個方面入手，給大家講講： : 拼裝車橫行市場，車輛品質堪憂 : 安全法規不健全，太多漏洞可以鑽 : 老舊車沒有退場機制，現行法規無法限制 : 客車種類分類不健全，導致車輛安全存在問題 : 驗車不規範，代驗車服務至今存在 : 先從第一條開始說： : 一、拼裝車橫行市場，車輛品質堪憂 : 其實導致臺灣旅遊大巴類死亡率居高不下的最主要原因，就是拼裝車橫行市場的原因。 : 那什麼是拼裝車呢？就是從國外自行購買底盤，再找專門的廠家進行車身結構的打造。 : 與之對應的另外一種是什麼車？整車進口的品牌客車。 : 兩者的差價大約在幾百萬臺幣，如果你是老闆，你要圖掙錢的話你會買哪種車？ : 另外，再說說這種拼裝車的特點是什麼： : 裝潢華麗無比、冷氣特別好用、音響超級好、座位特別寬敞舒適、車內空間特別大、車 : 內自帶廁所。 : 聽到這大家感覺是不是還挺好的？大部分旅遊團顧客的需求都能滿足。而且軟實力遠超 : 大陸的一些大巴車。 : 但是，請注意這個但是： : 這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證：車身剛度、強度滿足安全需求。 : 這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證：車身剛度、強度滿足安全需求。 : 這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證：車身剛度、強度滿足安全需求。 : 這種硬實力恰恰就是臺灣所欠缺的。 : 為什麼說他車身剛度強度不行？ : 簡單就說兩點他就無法滿足 : 1.設計層面。整車廠有一套完整的研發團隊專門設計車身強度，為的就是應對車輛發生 : 事故時能保證乘客安全。 : 反觀臺灣，你知道怎麼設計的麼？車展拍個照，依據車輛外形來設計自己的車身結構， : 至於說裏面的工藝、尺寸、材料？小作坊哪有實力幹這些。保證外形一致就可以了。 : 我一般稱之為這種設計為『做燈籠』，燈籠外形一致就行，裏面什麼樣我就不管了。 : 2.製造層面。整車廠的製造，一般都是幾十億投資的流水線製造，加工工藝，焊接強度 : 都能保證。 : 反觀臺灣，你知道怎麼製造的麼？作坊式生產，手工焊接，每一輛製造出來的都不太一 : 樣。臺灣各個加工廠的差距，就在於師傅手藝怎麼樣，完全無法管控。 : 為了避免我是信口胡說，給大家看看臺灣人自己怎麼說： : 鏈接在右邊：春天巴士 : 臺灣的作坊式生產現場 : 底盤加工後的車體結構，大家仔細看車前、車側的鋼筋強度，你覺得這種車出事能安全 : 麼？？ : 看看大陸的生產線 : 相信看到這大家大致就明白了，拼裝車的氾濫，以及品質低下，是臺灣旅遊大巴出事的 : 主要原因。 : 二、安全法規不健全，太多漏洞可以鑽 : 看到上面的圖片，很多人可能在想，政府的管控在哪？這種不安全的車輛為什麼能上路 : 行駛？他有通過安全性試驗麼？ : 其實臺灣相關的法律法規節點在民國 97 年，也就是 2008 年。 : 在這之前，臺灣所有客車的安全法規，只限制車身尺寸、安全門個數等之類毫無約束力 : 的東西。 : 民國 94 年又有個節點，所有的拼裝車，又規定要有規範： : 「大客車底盤架裝車身施工規範」；並於當年底規定，車身打造廠，亦應檢附「大客車 : 底盤架裝車身施工規範自我查核表」、「大客車車身結構設計及打造施工圖說」〈包括 : 「車體六視圖」、「底盤五視圖」、「骨架資料說明表」、「物件之重量、位置示意圖 : 」及「照片」〉 : 看到沒，還是沒有約束力。 : 2008 年，終於修改了法律法規，臺灣的所有客車需通過車測中心（也叫車安中心）的車 : 身強度認證通過，才能合法上路。 : 不過你仔細研究一下車測中心的測試方法，你就知道有多麼不靠譜了，摘一個車測中心 : 自己的論文： : 國內大客車車身結構強度法規實施之影響與效益 : 給大家摘錄下片段： : 嗯，可以用『電腦靜態擠壓』，以及『電腦模擬整車翻覆』替代。 : 法規的想法挺好，可是你倒是用實車測試啊？電腦計算是什麼鬼？電腦計算能算出來， : 作坊式生產出來的車身強度麼。 : 據說理由是節省成本，原因是基本同款拼裝車只有 4、5 輛，你拿出來一臺做實車測試 : 成本，老闆還幹不幹了。 : 於是，法律規定，就可以用電腦模擬的結果，替代實車測試。 : 有人說，有來源麼？ : 看看臺灣公路總局是怎麼回答的： : http://blog.udn.com/yosehill1861/51290434 : 今天交通部承認，公路總局僅針對遊覽車車型安全審驗，僅以結構計算，並未以實車測 : 試。鄭寶清表示，請公路總局不要只看紙上計算出來的數據，臺灣要發展觀光業，主管 : 單位應正視此問題，這是攸關人命的問題，請權責單位著手研究實車測驗。 : 公路總局局長趙興華表示，同一家工廠每個車型都要經過安全審驗，但只是結構計算， : 並未做實車測試。 : 這就是臺灣大巴車的安全法規，這就是所有團客坐的遊覽車。 : 這是整個行業的悲哀。也是整個行業的恥辱。 : 三、老舊車沒有退場機制，現行法規無法限制 : 前面我說了，2008 年是個門檻，在這之前都沒有車身強度的法規測試，大家也可以回顧 : 下這張表格，每萬人死亡率： : 大家可以看到，雖然死亡率還是很高，但是這項措施出臺後，死亡率降低還是非常顯著 : 地。 : 但是這裏還有個問題，雖然法規出臺了。可是大家知道，臺灣的法律，是不追溯過往的 : 。 : 這些有安全問題，車身強度不夠的遊覽車還是能夠合法上路，而且沒有所謂的退場機制 : 。 : 所以 2008 之前生產的大巴車，這個測試基本都沒做。 : 今年是 2016 年，也就說車齡超過 8 年的，基本上都有這個安全隱患。 : 四、客車種類分類不健全，導致車輛安全存在問題 : 臺灣的客車，一般分為甲乙丙丁四種類型，大部分遊客的車型，都是甲乙類客車，具體 : 分別的標準如下： : 大客車之分類，依據「道路交通安全規則」分為甲、乙、丙、丁等 4 類（甲類大客車係 : 指軸距逾 4 公尺之大客車，乙類大客車係指軸距未逾 4 公尺且核定總重量逾 4.5 噸之 : 大客車，丙類大客車係指軸距未逾 4 公尺且核定總重量逾 3.5 噸而未逾 4.5 噸之大客 : 車，丁類大客車係指軸距未逾 4 公尺且核定總重量未逾 3.5 噸之大客車） : 大家可以重點關注一下這個車型，乙類大客車，大家看一下他的限制。 : 軸距未超過 4 米，車重在 4.5 噸之上。 : 遊覽車還有一條法規要求：車身總重 17 噸以下。 : 大部分現在的遊覽車都是這種類型的車。 : 為什麼？ : 因為臺灣山區多、天氣不好很容易出事故，為了限制車輛去往這些高危地區，所以會限 : 制通行的車輛種類，大部分限制的都是甲類車型。 : 旅遊公司為了保證旅遊大巴哪都能去，所以生產的拼裝車，一般都會滿足這個要求。 : 可能大部分人還沒看明白這個規定的吊詭之處，我給大家解釋解釋。 : 首先是軸距，這個車型只規定了軸距，未規定車長，旅遊大巴又是臺灣自己拼裝的車， : 所以軸距一般都會在 3.98、3.99 米這個範圍內浮動。 : 另外，因為未規定車長，所以拼裝車為了讓車內空間更大，一般都會拉大車長，更有甚 : 者，會自己切斷底盤，焊接拉長。 : 其次是車重。這是最吊詭，個人覺得最無法忍受的一點。因為限制車重總重在 17 噸以 : 下，為了多拉客人，如果用粗的鋼筋、強度高的護板，都會讓車超重，安全等級高的歐 : 洲車底盤，光底盤重就已經快超標了，如果用好的車身材料，車身肯定超重。 : 所以為了讓客車符合乙類大客車的標準，同時讓總重小於 17 噸。這些廠家在小作坊裏 : 拼命的輕量化，用細的鋼軌、用薄的材料，殊不知這種輕量化付出的是安全的代價。 : 其實大部分車輛的輕量化，是在滿足車身安全的基礎上做的，反觀臺灣的旅遊大巴，為 : 了滿足車身總重的限制，拼命減輕車身重量。 : 這種法規的制定，完全不合理。 : 五、驗車不規範，代驗車服務至今存在 : 想必很多買車的人都有經驗，為了讓車輛檢驗通過，會找所謂的車蟲去處理。臺灣的旅 : 遊大巴，一樣存在這種事情。 : 找得到管道的，絕對會通過特殊管道驗車，看看臺灣的新聞怎麼說： : 拼裝遊覽車鑽漏洞交通部防堵 : 六、總結 : 陸客死亡多，是因為臺灣旅遊大巴死亡率高，所以導致經常使用旅遊大巴的大陸遊客死 : 亡率高。 : 臺灣旅遊大巴死亡率，近 10 幾年來，一直排名所有車型榜首 : 臺灣旅遊大巴絕大部分為拼裝車，外購底盤加自製車身的作坊式，在生產設計和製造上 : 均無法滿足安全需要，更無法跟整車廠比較。 : 臺灣旅遊大巴安全類法規缺失，現有法規無約束力。 : 老舊車型沒有退場機制，車齡限制遠不符合當前安全需求 : 客車種類分類不合理，旅遊業者改造的乙類大客車，遠不能滿足安全需求，甚至與規定 : 背馳。 : 驗車不規範現象，代理驗車服務還是存在。 : 由此可見，陸客團隊用的遊覽車，整個行業都是這情況，不出事情是佛祖保佑，出了事 : 情只能怪旅遊大巴自身安全不符合要求，誰都怪不了，更怪不了『陸客不會用安全錘』 : 。 : 七、寫在後面的話 : 看了我上面的內容，大家明白整個臺灣遊覽車行業有多糟糕了吧？更重要的是，他們對 : 公車、城市客運之類的大巴，用的是另一套標準，所以基本不會有大的事情。 : 如果你要去臺灣旅遊，我只能給你以下建議 : 1. 不要報旅遊團，能自由行就自由行，這樣就不用乘坐這種大巴。 : 2. 如果非得跟團去呢，建議自行組團，指定車型，比如說那種整車進口，有品牌的大巴 : 車。 : 3. 如果無法自行組團，指定大巴車，可以參考下麵的步驟執行： : 摘自臺灣網站： : 春天巴士 : (1)檢查車子是否超重：假設空車重量為 14 公噸，座位有 40 個，依照法規每名乘客的 : 重量定為 55 公斤，則乘客的總重量為 2.2 公噸，於是該車的總重量就等於 16.2 公噸 : 。調閱該車的牌照申請書，如果在車輛總重欄內所填寫的數值(即該車原底盤的設計總重 : 量)是 15 公噸，即表示該車在載滿乘客時的總重量會超重 1.2 公噸。如果所超重量在 : 10% 以內，個人認為尚無大礙，但若超重太多，千萬就別冒險租用了。 : (2)確認行車穩定性：要求所欲租用的遊覽車到高速公路上去做實地測試，讓車子在超車 : 之後立即回到原車道(相當於過 S 形的錐樁測試)，如果此時出現搖頭擺尾現象，此車就 : 千萬別去租用。倘若該公司尚有相同底盤、相同車體廠打造的同型遊覽車也要敬而遠之 : 。此外，上路之後若是發現某輛車子特別搖晃，應該立即通知該遊覽車公司換車，以免 : 造成遺憾而後悔莫及。平日在高速公路上若是看到這類搖頭擺尾的遊覽車時，也應記下 : 該車的公司行號與車號，以作為日後租車的安全參考。 : (3)確認底盤是否為「氣墊懸掛式」：一般而言，氣墊懸掛式的底盤才是高級遊覽車所應 : 具備的條件，若再加上良好的車體結構，該車就是具有高度安全性的舒適遊覽車。反之 : ，底盤為「鋼板懸掛式」的遊覽車，就算有良好的車體結構，其乘坐舒適度仍然比不上 : 前者。由於有些掛羊頭賣狗肉的「鋼板懸掛式」車子，往往會在車身特意標榜「本車為 : 歐洲原裝氣墊車」，因此在租用前應先行確認為妙。 : (4)莫被亮麗外觀與豪華裝備所矇蔽：許多沒有能力提高車體結構水準的車體廠，往往只 : 好在車身外觀與內部裝備上大下功夫，藉以吸引不知情的買主。事實上，亮麗的外觀絕 : 對不等於安全的結構，租車時一定要有此正確的認知才是。 : (5)盡量租用車身較矮的車子：雖然國外有 4.2 公尺高的大客車，但那僅限於低速的公 : 共汽車，而非遊覽車。加上，國內大多的車體廠技術層次又普遍不高(蘋果日報就曾指出 : 臺灣有八成以上的遊覽車是所謂的「豆腐車」)，所以盡量租用車身較矮的遊覽車比較安 : 全，若能租到「超低地板」的最好。 : 為求提昇國內大客車的安全性，同時減少能源的消耗，政府應早日出面整合全省大客車 : 車體廠，建立一個以整體結構為主的大客車製造廠(年產量約一千輛)，以期徹底杜絕大 : 客車不斷上演的大小事故。此外，政府的相關決策官員們，應該隨時留意國內外的新技 : 術與新車種，在與企業主對話時，才能處於主導地位而不至於總是挨批，甚至因為不瞭 : 解社會大眾的實際需求而造成對立。 : 以上就是我今天回答的所有內容。 : 在這裏請所有讀者，為 7 月 19 日死亡的所有陸客默哀。 : 沒有人能怪到陸客，是臺灣的遊覽車行業病了。 : 一個畢業陸生，寫於 2016 年 7 月 20 日 : @張珺知友評論回應，萬車死亡率客車本來就比其他車高，因為計算的是人數。我這裏 : 表示確實數據有點問題。我在這裏希望大家關注的是臺灣遊覽車行業的現狀。這裏感 : 謝下這位知友的回應。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.75.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1469453588.A.744.html ※ 編輯: andersontom (114.33.75.91), 07/25/2016 21:34:31

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zebra101

07/25 21:49, , 1^F

07/25 21:49, 1^F

推

baboosh

07/25 22:43, , 2^F

07/25 22:43, 2^F

57台的原來是覺醒青年台？真是佩服你。

噓