Re: [討論] 為什麼一些台灣人不承認自己是中國人?

看板CrossStrait作者 (無名氏)時間8年前 (2016/07/01 23:33), 編輯推噓11(11099)
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※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言: : 為什麼一些台灣人不承認自己是中國人? : http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403992026340262261 : 6/30 2016 鵬媒體趙鵬 : 一些台灣人不承認自己是中國人,很多大陸人對此感到很氣憤(想當年我也是其中之一) : ,認為這是數典忘祖。就是啊,不管怎麼樣,你台灣人總是中國人嘛,怎麼可以不承認呢 : ?連祖宗都不要了?就算你反共,也不可以反對自己的國家啊。但是,台灣人真的是數典 : 忘祖嗎? 我認為不承認識中國人是正常的,我認為中國人是政治上的意涵,我承認我是 「漢人」,所謂的「數典忘祖」,不就是「血統」上的問題?而「種族」也就是 「民族」才有「文化和血統」上的意涵。所以我不認為不承認自己是中國人是 數典忘祖的行為,除非不承認自己是漢人。 : 先從英語的幾個單詞說起。語言裡有一個規律,大凡人們處理一個物件比較深入細緻,需 : 要描述微妙細小的區別,那麼和這個物件有關的辭匯就比較豐富。中國是蠶絲的故鄉,絲 : 綢是中國的傳統強項,所以中國有種種絲製品的辭匯,綾、羅、綢、緞,每一個大類裡還 : 有小的分類。一般美國人是根本不懂這些的,他們只知道“100%silk(蠶絲)”一個包 : 羅萬象的大類。 : 中文裡的“國”或者“國家”也可以算是一種“100%silk”的概念。英語里至少有三個 : 詞要翻譯成“國家”:state,nation,country。 : 這三個詞有含義重疊的部分,更重要的是含義不同、不可替換的部分。 : State,在這三個詞中最接近“政府”,偏重典章制度,表示的是“主權所有者”的那個 : “國家”的含義,所以有Sovreignstate(主權國家)的說法。 : Nation,這個詞偏重民族、歷史、傳統、人文和非自然性非物質性的內容。 : Country,這個詞偏重地理、山川河流、城市鄉村等自然性物質性的內容。 : 和美國人說起美國這個“ 國家” ,不同的意思,不同的句子,就要活用這三個詞,通常 : 是不好換了用的。比如,美國人問你什麼時候來這個“ 國家” 的,用的是“country” : 這個詞。911 事件後,布什總統說:我們“ 國家” 受到了攻擊,用的就是“nation” : 這個詞。如果說到主權,說到國際政治問題,才會用“state” 這個詞。 : 對於中文來說,通通都用一個詞:國家。 : 當台灣人說“我不是中國人”時,這裡的“國”是指政治概念的國,即“中華人民共和國 : ”(State)。可是很多大陸人都把這理解成是文化民族歷史傳統上的國(Nation),認 : 為台灣人是數典忘祖,從民族歷史傳統的中國(Nation)的角度去指責,顯然是牛頭不對 : 馬嘴。大陸的喉舌也經常蓄意誤導,煞有介事的報導說台灣某某領導人的祖籍在大陸某某 : 地方,而今該台灣領導人竟然不承認自己是“中國人”(State),實在是數典忘祖、背 : 叛民族( Nation)云云。 : 也許會有大陸人說,台灣人可以不承認自己是“ 中華人民共和國人” ,但不可以否認自 : 己是“ 中國人” 。但問題在於,在國際場合,凡是提到國家,都是指政治概念的國家( : 即State )。“ 中國” 在國際上就是“ 中華人民共和國(State )” 的簡稱,台灣人 : 一說自己是“ 中國人” 就掉入了“ 中華人民共和國人” 的陷阱,所以台灣人不承認自 : 己是“ 中國人” 也是理所當然的。而且大陸早就不受“ 中華民國” 管轄,現在的“ : 中華民國憲法” 的效力也隻及台澎金馬,“ 中華民國” 現在的範圍其實也就是台澎金 : 馬地區,所以“ 中華民國在台灣” 也只是“ 中華民國”政府面對現實的做法。就像外 : 蒙原是中國領土,後來獨立了,“ 中國的唯一合法政府” 不也得面對現實?怎麼不去收 : 回?“ 中華人民共和國 "可以面對現實,“ 中華民國” 當然也可以。 : 台灣如果說“中華民國在全中國”,大陸不承認,由此導致大部分國家也不承認,這條路 : 被堵死了。台灣迫於現實,只能另謀出路,表示“中華民國在台灣”,可這又被喉舌稱為 : 是“製造兩個中國、一中一台”,真是被逼上了絕路,你說台灣人容易嗎?大陸人一方面 : 不承認“中華民國憲法”,另一方面卻又指責台灣人違反“中華民國憲法”;一方面主張 : 全力扼殺“中華民國”的外交,把這條路徹底堵死,另一方面卻又振振有辭的質問台灣人 : 為什麼不聲稱“中華民國是代表全中國的唯一合法政府”。大陸先把台灣人正在走的一條 : 路堵死,在台灣人無可奈何只好另謀出路的時候,大陸人卻大義凜然的質問台灣人為什麼 : 不繼續走這條死胡同。按照這種邏輯,台灣人只有一條路,那就是向大陸繳械投降了。又 : 有人說了,你別胡說八道,誰說要台灣繳械投降?不是還有那個“誰也不吃掉誰”的“一 : 國兩制”嗎?可是,這“一國兩制”真的是“誰也不吃掉誰”嗎? : 所謂的「中國」(china)就是中華人民共和國(PRC)的簡稱,就像美利堅合眾國 (United States of America)簡稱美國(America),大韓民國Republic of Korea 簡稱韓國(Korea),德意志聯邦共和國簡稱德國,法蘭西共和國簡稱法國,是一樣 的道理。 我實在很難理解,為何中國有文化上的意涵?若是如此那所謂的中國文化是哪一種 文化?漢文化?若是如此,那我想問「擁有中華人民共和國」的藏族、苗族、朝鮮族 人,是中國人嗎?另外,我想問如果這些人說他們不是「中國人」時,對岸的人能 接受嗎? 中國想要統一台灣,就必須讓台灣人民打從心裡面願意與大陸統一,這是唯一的正路,也 : 是唯一合情、合理、合法的道路,任何其他的做法都不會被台灣人民與國際社會所接受。 : 現在的中國大陸,普通民眾的處境較之80年代更加惡化。國內學者康曉光發表在《戰略與 : 管理》雜誌上的《未來3-5年中國大陸政治穩定性分析》一文指出,“80年代基本上是“ : 雙贏”的時代。精英和大眾的處境都得到大幅度改善。90年代的特徵是'贏家通吃'”,“ : 進入90年代以來,他們(大眾)的政治地位和社會地位進一步下降,而物質生活品質卻沒 : 有得到明顯改善,一部分人還淪入絕對貧困狀態,過著朝不保夕的生活。與此同時,精英 : 幾乎攫取了全部的經濟發展成果。在90年代,中國大陸的收入分配的不平等程度迅速擴大 : ,目前以吉尼係數衡量的收入不平等程度大約為0.45,已經進入了世界上最不平等的國家 : 的行列”,大眾處境“全面惡化”。 : 此外,政治改革停滯不前甚至倒退,各行各業貪污腐敗假冒偽劣橫行,整個社會道德淪喪 : ,生態環境被破壞殆盡,可謂是中國歷史上最腐朽墮落的時期。但奇怪的是,某些大陸人 : 自我感覺卻好得要命,自己得到了好處就一口咬定全中國人民都得到了好處,中國的形勢 : 一片大好,不是小好,是大好,而且還是越來越好。一開口就是什麼上海、北京、廣東這 : 幾個樣板地區,好像這幾個地方就等同於全中國,就無視大多數人的死活,睜著眼睛說瞎 : 話,拼命替遠比舊國民黨殘暴腐朽無數倍的XX塗脂抹粉。愛黨國人士對大陸的了解尚且如 : 此,還敢說了解台灣?這些人動不動就說台灣人不了解大陸,或質疑誰誰誰是否在中國大 : 陸,總是牛B地要求別人到大陸來看看。我有時候真懷疑這些人自己是不是真的在大陸。 : 98年(改革開發20週年)時《大學生》雜誌曾經做了一次大學生對“文革”認識情況的調 : 查,調查結果令人震驚。80%的學生自認為對“文革”的了解僅限於“聽說過一點”;不 : 少人不知道“文革”的起止年月及標誌;在問及“文革”產生的原因時,有人答:由個別 : 領導或反革命集團陰謀策劃;在問及未趕上“文革”有何感想時,有人說遺憾,失去了一 : 次鍛煉機會;在問及再來一次“文革”時,有人說未嘗不可,“文革”中的群眾運動方式 : 可以抑制當前的社會腐敗。對於今天總結“文革”的現實意義,有人說沒什麼現實意義, : 有人說它的意義不過是段歷史而已,有人說在於為發動真正的文革做準備。 : 權力來自哪裡,就效忠哪裡。權力來自核心,就效忠核心;權力來自選民,就效忠選民。 : 根據觀光局統計:國人出國,人次數第一名:日本,只要是日本的事物,什麼都是最好的.請各 : 位想一想.我們食衣住行那一項不受日本人控制?我們真的有國產的汽,機車嗎?我們真的有 : 國產的家電嗎?經濟上我們仍然是日本的殖民地.請問各位現代的電視.冰箱.冷氣.照相機. : 收音機.傳真機.影印機.哪一項是日本人發明的?工業上就算我們要拜師,也不應該拜一個 : 學徒吧? : 文化上,為什麼專家要叫“ 達人”? 溫泉要叫“ 湯”? 快遞要叫“ 宅急便”? 運送要 : 叫“ 宅配”? 為什麼民進黨台聯選舉時, 放的音樂都是日本海軍軍歌呢? 日本人學漢字 : 然後我們再去學日式漢字?不會太可笑嗎? 再者, 日本人現在對我們友善嗎? 難道台灣人 : 就是這麼沒有尊嚴嗎? : ------------------------------------------------------------------------- : 很難得讓我一次看完他的文章,我一直很尊敬有勇氣的人,有勇氣去質疑當下的思想 : 儘管本人是支持台獨,還是願意給他鼓掌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1467387200.A.156.html

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你可以說你不是中國人,是漢人,漢族
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但苗族人不行,畢竟他們和我一樣拿著
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中華人民共和國的身份證。其實你說的
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也不錯,中國的確不算一種文化,只是
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大陸的教育就是中華民族中國人,大多
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數老百姓頭腦中的中國人是文化上,而
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非政治上。
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哦,還有一點,在中華人民共和國出現
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之前,中國應該是中華民國的簡稱,就
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是統治台灣的那個政權的簡稱。說白了
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誰是中國,看兩個政權誰強,現在弱的
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一方覺得反正也搶不過,我乾脆不要了
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大抵是這麼個情況。
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對我而言,是漢人沒錯,但那不重要,重點
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是我是中華民國國民,而非中華人民共和國
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我效忠的對象是國家而非種族,民族的分合
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不過是國家下的一種自然現象,只要兩岸
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之間是不同國家,總有一天,台灣和新加坡
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的漢人會和中國的漢人變成不同的民族。
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其實說到後來,就覺得時代變遷,民族
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是比國家更重要也更長久的存在
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國家總是在變,誰敢保證100年后仍然
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有新加坡,仍然有中華人民共和國,
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有中華民國?但是漢族和漢族的文化一
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定會存在,會發展!
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我不這麼認為!文化是共享的。現在許多漢
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人也過聖誕節和跨年,馬來西亞也把農曆新
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年訂為公共假日,所以許多馬來族人也過農
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曆新年,同一國家的人遵守相同的制度,過
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著相同的生活水準,有相同的「國家利益」
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和「國家認同」,同族的不同國人之間影響
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不大,向我就不覺得新加坡、馬來西亞的漢
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人對我有什麼影響,反而與同國的原住民
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如:卑南族人有著密切的關係。
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為甚麼苗族人就"不行"說自己不是中國
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人?為甚麼加太龍尼亞人就可以整天說
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自己不是西班牙人?
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搶不過就不要不是真實情況 事實上台灣
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某個光譜並沒有不要 真的不要的是台灣
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還有 31 則推文
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說群體也ok啊!不同國家的漢人之間互相影
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響不大,反而是同一國之中的人不管是否同
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一族彼此之間的影響比較強。
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而全世界的人群是看國籍來決定他們的生活
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水準,就像漢人也明顯依你的國籍如:中
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華民國、中華人民共和國、馬來西亞和新加
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坡而有巨大差異的。
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至於文化影響力,傳統上台灣是受美日文
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化的影響,近來朝鮮文化也影響台灣,甚至
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因為新住民的影響,東南亞文化也影響台灣
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當然你說的也沒錯,最來大陸文化也算對台
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灣有影響。
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中國文化增強對台灣的影響是哪來的妄想?
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嘛,他不了解台灣是海洋文化所導致的錯覺
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我家過復活節 聖誕節 不過新年跟端午節
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我是個台灣人 不是中國人
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這不是妄想啊。看看ptt的陸劇版,早
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几年就有?
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好啦,一個文化各自解讀。我覺得台灣
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文化主體是儒家文化內核的中華文化
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你要說主體是美日文化我也沒意見啦
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吞了我一個字,陸劇版90年代有嗎?
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另外回原po,漢人的思維內核都差不多
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是要對彼此能有啥影響力?影響當然是
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不同的相互影響啦
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是你自己說大陸文化對台灣影響增加,現在
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又說因為同族所以沒影響?
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另外,我主要想表達的是不論是否同族只要
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同一國彼此之間的影響就高於不同國,不
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論是否是同一族,所以國家比民族重要。
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不是部分人 要中國頭銜的才是部分人
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算了真難聊
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國家對個人的生活而言當然比民族重要
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大陸文化對台灣的影響都是內核文化
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以外的次文化和亞文化,內核部分差不
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多,沒有多大影響
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另外我想表達的是,拉長整個時間軸來
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看,民族是比國家擁有更強大的活力和
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更持久的生命力。
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對單個個人生活的影響當然是國家完勝
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