[討論] 怎樣反駁 現實主義自干五 的理論?

看板CrossStrait作者 (Iron_Abyss)時間10年前 (2015/12/08 08:26), 編輯推噓8(8035)
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和對岸自干五討論過後,總結出他們的理論,不知道應該由那一方面進行反駁. .......... 發現我和自干五的分歧,往往在很基礎的哲學層面 == 理論骨架:實用主義+道德相對主義,配合 民族主義+ 國際關系叢林主義(國際關係現實 主義) 實用主義+道德相對主義: 1. 反對普世價值等"永恆不變的絕對價值觀";反對道德普遍主義;世上無真理 2. 一切政治體制及道德觀,都是工具,只有最適合,沒有正確或普世。 2.1 加入了一點社會五階段論;認為一國家接用的體制和道德觀是取決於其實際情況。 基於以上,推論出: 3. 民主法治 單純是治國工具,而非 道德或價值追求 4. 普世價值等觀念也是工具,或者更難聽,美國的陰謀 5. 在極端情況或者生產力限制下,自干五不反對奴隸制度 民族主義+ 國際關系叢林主義(國際關係現實主義): 1. 民族/國家生存大於道德相對主義;實用主義必需為民族/國家服務。 1.2 道德相對主義不能否定民族主義這個概念 2. 國際關系是無政府狀態;國家必須為自身利益,自身民族行動 2.1 國際關系只有利益,沒有道義 3. 國際關系是競爭性,遠遠大約合作性 3.1 國家的本質是侵略性,需要為其民族謀取利益,或至少保護其安全 4. 力量主義,特別是軍事和經濟等力量。國家安全和發展必須有力量的實力 基於以上,推論出: 5. 國家生存是最重要的事情,國家存亡=民族存亡 5.1 國家/民族利益高於個人利益 6. 國家力量必須和國家規模成正比,不然會死得很難看,詳見中國近代屈辱史 6.1 引伸理論:某些民族基於其歷史和天性,並不能當小國,只能當大國。大國不強大就 會死得很慘,因大國的體量,當狗沒人敢養。不同於小國可以依賴大國。 結論:國際關系是弱肉強食的,利益為上的,無道義;國家為是民族生存和發展而組成。 民族/國家生存是第一優先項。故採用任何政體或道德觀,都必須小心,由實用主義出發 。 === 以上項,可以作為根基,推論出各種 自干五 常見的論點,如: 1. 各種陰謀論。普世價值/國際道義 是美國搞亂其他國家的陰謀 2. 特殊國情論。基於實用主義,不能模仿其他國家 3. 集體主義。事事國家利益為先,特別用近代中國國破家亡來論證國家利益的重要 4. 道德雙重標准。有時候自干五也會承認,每個人都是站在自身國家/民族立場上說話, 雙重標准是很正常。而基於相對主義,並沒有客觀的道德標准 5. 力量至上。大方承認,雖然國家某些行為道義上的確說不太過去,但道義沒甚麼用。 歷史是由勝利者寫的。 6. 國家視點。基於國家和民族生存息息相關,任何會影響到國家的政策(換句話說,所有 政策),都必須站在國家,甚至國際層面上看。論據是:中國近代屈辱史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.29.177.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1449534393.A.B35.html

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國際關係現實主義並不只是弱肉強食
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那只是五毛的不求甚解,二十世紀上半葉
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對新帝國主義,殖民主義的反發,最直接的參
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照對像就是日本,日美終有一戰,亞洲是亞洲
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人的亞洲之類的
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弱肉強食,或者說霍布斯式的"戰爭狀態"只是
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理序優先的設準,而實際上國與國之間的
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無政府狀態,是為了鋪陳各國之間社群關係
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至於自干五的論點,通常是把自己排除在適
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用對象外的,例如 人對人可以弱肉強食,但不
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適用於我,大家都應該為國犧牲奉獻,但也不
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適用於我,我只要出張嘴就好了....
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他們的觀點就是很極端的叢林主義,
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無限強調國際間的競爭,讓你懷疑他
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→ 他們的觀點就是很極端的叢林主義
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是不是剛剛由清未跑到現代。
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至於願不願意為國犧牲,他們鍵盤上
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他們鍵盤上當然願意
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就近代中國太廢搭配大中華優越感還有世界
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史觀缺乏黃金比例配出的中國特色被害妄想
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那你看看美國前蘇聯都做了什麼不就
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一清二楚了嗎?
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我也覺得是種被害妄想XD
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论被害妄想谁比得过台湾?
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看看版上的五毛就知道是危機意識不足不是
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被害妄想,隨便翻都是核平解放,飛彈,戰
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艦,經濟制裁XD
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跟土共打泥巴戰真是浪費生命。
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也不是泥巴啦。這套理論很完整,反
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反駁起來無重入手。大概能由國家民
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民族的定義入手
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他們不過就是在走西方走過的老路,然後以
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為路是自己開出來的,這套老掉牙的理論的
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確在基本理論是對的,但解決方案有很多種
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,要是西方完全照這套叢林法則,中國人現
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在早被當奴隸了
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我也覺得叢林時代過去了,臺灣沒有必要
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保有軍隊。大陸若犯臺,臺灣可以愛阻擋
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請注意稱謂
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最好的反駁是現實,東海的對面的「大日
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本帝國」,奉行這些東西80年,結果是整
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個國家一片廢墟。
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