Re: [閒聊] 金燦榮教授說話很直白

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間9年前 (2015/04/06 17:15)推噓6(6推 0噓 9→)

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※ 引述《baboosh (大王椰)》之銘言： : ※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 金燦榮教授說話很直白 : : 時間: Mon Apr 6 10:46:46 2015 : : 推 calebjael: k妹﹐兩者不對等呀。XD。中國是最大輸 58.249.11.35 04/06 16:11 : : → calebjael: 家論是﹕做﹐是最大輸家﹐不做﹐還是最 58.249.11.35 04/06 16:11 : : → calebjael: 大輸家﹐還沒決定做不做﹐依然最大輸家 58.249.11.35 04/06 16:13 : : → calebjael: 而在台灣經濟論方面﹐是一派認為不加入 58.249.11.35 04/06 16:15 : : → calebjael: 會死﹐另一派認為加入也沒有好處。兩派 58.249.11.35 04/06 16:16 : : → calebjael: 雖然對立﹐但其實細察之並無邏輯矛盾。 58.249.11.35 04/06 16:16 : 這兩派的推論邏輯當然各有道理 : 但是你知道台灣不管哪一派最大的問題是什麼嗎其實我原本的意思是說兩派之間的邏輯﹐而不是派內的邏輯道理。不過你說到的這個新話題﹐我也有些興趣﹐也來談談。談談之前﹐還是要先解釋下我原本的意思﹐我的意思是﹕ 一派人認為﹕台灣經濟不加入中國經濟圈﹐會死。另一派人反駁﹕加入中國經濟圈﹐會死（被以經逼政、被收買、被利用等等）。這兩派人表面上吵很兇﹐事實上他們的觀點的立論基礎﹐沒有沖突。將這兩句話加在一起﹐中間添加一個連詞“但是”就清楚了﹕ 台灣經濟不加入中國經濟圈﹐會死﹐（但是）﹐加入中國經濟圈﹐會死。也就是說﹐第一派的政客在談論這個問題時﹐回避了“加入後如何解決政治問題”﹐ 而第二派的政客在談論這個問題時﹐回避了“不加入如何解決經濟問題”。第一派祗談經濟﹐少談政治﹐第二派祗談政治﹐少談經濟。表面上吵很兇﹐事實上兩派間完全沒有沖突﹐而是互補。互補喲﹐這本來就是民主制度的優勢所在﹐不同利益陣營的人互補觀點﹐ 合起來能形成一個更為全面的、更為完善的觀點。但在台灣不是﹐不是為了補充改善﹐而是為了攻擊對方。所以第二派提出政治考量﹐不是對第一派的有利補充﹐而是要全盤否定第一派﹐ 同樣﹐第一派不是對第二派提出有利的意見參考﹐而是同樣要完全否定第二派。所以就是我們看到的﹐拿經濟來否定政治﹐拿政治來否定經濟。否定到最後﹐就是什麼都別做﹐什麼都被否定﹐一起等死﹐最好。至於台灣的政治經濟要如何走下去﹐等明天再說﹐2012等2014﹐2014等2016... 反正有問題就推給對方﹐都是they的錯就好。相比起實際利益來﹐“我才是正義的、你是邪惡的”這桿大旗更好用。 : 最大的問題是修正錯誤的能力跟速度 : 國民黨李登輝跟民進黨都抱著中國崩潰論 : 結果多久了才修正了看法？所以呢﹐其實我不認為台灣的精英政客們反應遲鈍﹐怎麼說台灣2000多萬人﹐ 精英一定不會少﹐不會說台灣各派別都鼠目寸光﹐要修正需要很久。（不信﹐且看看一旦己方陣營出現“非正義”時﹐切割得有多快。）而是﹐這些精英政客們即使看到了﹐很多時候也要假裝看不到﹐ 譬如說李登輝﹐就算他發現中國經濟還在繼續發展﹐他也要鐵口咬定中國即將崩潰﹐ 因為這是他的旗。從這個角度來說﹐台灣不管每一派﹐最大的問題是“被道德綁架”﹐ 而且這個“道德”不是公認道德﹐而是自認的道德。如果昨天說了今天要下雨﹐結果今天出太陽﹐不是去修正﹐ 而是依然撐雨傘出門﹐假裝確實在下雨。政客們樹了一個旗號（口號）來為自己謀求政壇利益﹐結果卻反而被這桿旗綁架﹐ 輕易不敢更改﹐明知是錯也要堅持。我想講一個歷史故事﹕ 明末時候﹐明朝兩邊受敵﹐崇禎皇帝就想跟清廷議和﹐先全力解決李自成問題。因為之前明清雙方敵對太深﹐和談會被罵成秦檜第二﹐所以不敢讓其他大臣知道﹐ 偷偷由心腹、兵部尚書陳新甲去進行。結果當然﹐事情泄露了﹐崇禎皇帝立即翻臉﹐把陳新甲殺了﹐以表示自己絕對無意和談。最後﹐明朝就在雙線作戰夾逼下﹐掛了。這就是被自己的道德綁架的例子。現在的現實中有沒有這樣的例子呢﹐歡迎對號入座。由大可觀小﹐由小可觀大﹐我推測在現在的台灣社會中﹐ 應該有不少這種“因為道德綁架﹐最終原先好的本意反而變成無人敢沾染”的參考事例。如果屬實﹐那麼道德綁架可以算是台灣社會一個痼疾了。（如果不屬實﹐那還好。） : 其實我還寧願他們一直抱著中國崩潰的看法 : 反正長期來說個人或是國家都會滅亡基本上抱著中國滅亡 : 也不能是說錯 : 只是有意義嗎 : 能活著看中國滅亡的預測才是有意義的 : 不然我也可以說台積電早晚要崩盤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.11.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1428311702.A.F59.html

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baboosh

04/06 17:26, , 1^F

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ianlin45

04/06 17:34, , 2^F

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andersontom

04/06 17:40, , 3^F

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