Fw: [討論] 中共民主

看板CrossStrait作者 (邪惡的小尾巴)時間11年前 (2014/10/30 19:37), 11年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1KKXAIlp ] 作者: keithmaster (Aska) 看板: HatePolitics 標題: [討論] 中共民主 時間: Thu Oct 30 18:27:28 2014 中共民主化的後果是甚麼? 不知道有多少人想過這個問題? Kishore Mahbubani(中譯馬凱碩) http://ppt.cc/mTvd 馬凱碩:現任新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長 對於美國而言,中共的崛起是威脅其霸主地位最大問題。 而中共的經濟力就目前來看其影響性還是在提高中。 那麼對於美國而言,是希望中共民主呢還是不要民主呢? 馬凱碩提出了一個看法。 馬凱碩指出,『大陸懷有一種強烈的民族主義情緒,』這源自大陸曾遭受 百年屈辱的觀念。這種情緒並非侷限於社會邊緣群體;實際上,對此最深 信不疑的往往是受過良好教育的大陸精英,尤其是那些曾在美歐等海外地 區留學的人。 馬凱碩說,如今中共正在抑制這種民族主義情緒。然而,倘若大陸實行自 由民主制度,這些力量將傾瀉而出,並成為西方世界的一個『惡夢』。馬 凱碩預測稱,『我毫不懷疑,一個自由民主化的大陸將更傾向民族主義, 成為更危險的國家』,因為那『被壓抑了200年的怒火』將會爆炸。 馬凱碩說,相比之下,中共更關注對其執政至關重要的國內事務。在他看 來,中共領導人相信時間站在大陸一邊,因此幾乎沒有理由咄咄逼人地挑 戰現有全球秩序。矛盾之處在於,只有仍在中共掌控之下,大陸才最有可 能在全球秩序中發揮負責任利益攸關方的作用。『若對全球和平及安全感 興趣,你就可能樂見中共執政,』馬凱碩表示,就大多數全球事務而言, 在可預見的將來,大陸仍有可能繼續默認其他國家的領導。 節錄上面的新聞(有原文,可以去找) 馬凱碩其實提到一個很大的問題,就是中共內部的問題。 仔細想想中共人口高達13億(據說已到16億,不確定消息來源) 這些人要吃飯的問題,就是執政者首要面對衝擊性的問題。 第二是中共內部發展不均的問題,這一點則是中共目前最頭痛的問題。 儘管現在已經有向內陸發展,但是沿海內陸貧富差距仍是太大。 反過來想一個問題,一旦中共消失於中華人民共和國(避免弄混)。 也就是中央政府的直接控制力衰退,那麼中華人民共和國的貧富差距究竟 為惡化到甚麼程度? 第三是新疆等邊疆問題等,中共對於這些問題目前還可以維持一個態度。 但一旦進入民主化,在民族主義/民粹主義(不確定用哪個詞語比較好) 的推波助燃下,是否對於這些地方做出比現在還要嚴厲的鎮壓行動? (這是有可能的) 就現實面來說,中共的民主化一旦成真(並不依定是中共的消失)。 在中共政權瓦解到新民主政權(?)的過渡期之間,究竟會發生甚麼? 這很難去預測會發生多大變動之事,光是如何添補中共所留下的權力空洞。 如何決定誰去擁有權力?在人口、疆域如此龐大的情況之下,真的有辦法 平和用於今日所謂民主的方法去處理嗎?我是比較悲觀..... ................................................................. 有時候看到一些與論希望中共要民主化,我只想一個問題在一個民主化政府 之下,有可能實行「一胎化政策」嗎?很多人可能會認為這是個很不人道的 政策,但現實就是在中共龐大的人口基數之下,如果不強制人口政策的話, 那麼將會產生多少人口,而這些人口又該如何解決其吃飯的問題? 談個比較近的,不能將台灣和中共相比。因為兩者之間人口、領土等等差異 太大。 談個能源政策就好,台灣光一個核四問題就搞不定了。如果中共突然過渡到 民主政府,我比較納悶的是其政策該如何推行? 台灣兩黨兩千三百萬人一個核四就弄不好了,中華人民共和國民主化將有不 知道多少黨和13億(16億人口?)該如何是決定一個政策? 最後不管是統或獨的立場,我覺得應該都要去思考中共的問題。 而非沒有去了解中共的現況。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.144.32 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1414664850.A.BF3.html

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一胎化早就名存實亡了 一堆特例 一堆可允許二胎的情況
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一胎化是放寬了沒錯
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說到這 我也很好奇 從鄧小平講改革開放 到後面全面放棄
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實質的共產 中共中間到底發生什麼事?
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有沒有熟中共歷史的可以講一講
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我沒修過中共史 這方面也比較不行ORZ
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華國鋒鬥不贏鄧小平呀
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不過 老實講面對啊共這種敵人 台灣反而沒有去了解他
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真的很怪
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第二中共是一個很有趣的特例 因為在不是根據美國
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民主化路線(用路線感覺比較好詮釋)之下
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竟然產生了一個國力如此強大的國家
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光是這一點就很讓美國頭痛了
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華國鋒是抗日時期才加入共產黨的 威望跟老人比起來
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嚴重不足
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我比較好奇的是怎麼會這樣放棄實質的共產走向改革開放
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而且怎樣讓全國這麼多共產信徒都接受?
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走資派一直在共產黨內部都有聲音呀
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還是真的大家都餓死餓怕了 有飯吃怎樣都好?
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用比較現實面的角度來談 實質的共產有辦法累積資本
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共產主義這種理想化的主義都有辦法推行了
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讓啊共快速走到現代化嗎? 相對而言改革開放所累積
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的資本會比較快一點
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好像臺灣蔑視共黨的興趣大于了解共黨的興趣。
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仔細想想啊共真的是一個很特例的例子 比較其他大國
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而言 中共走到現代化的時間相當短暫
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另外 大國在累積資本走路現代化中多半有殖民地的剝削
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而中共則是在毛澤東帶領下 用自己剝削自己的方式
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硬是生出一點資本讓中共可以走到現在化....
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有時候想想 在開明專制的前提下
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台灣最大問題是 會以比較輕視的眼光看待中共
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資源不足生活困苦的情況比較適合專制政府
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但問題是 中共現在則是 被美國視為威脅的大國...
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民主比較適合大家都有飯吃了以後的事
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noonee,由共產主義向資本主義過渡,鄧小平玩了個文字游戲
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中共並不能算是開明專制 而感覺比較像是 毛澤東個人
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叫“社會主義初級階段理論”,實質就是社會主義包裝走資本
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意識硬是想把中共帶到現在化 好比超英趕美等口號
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我當然不是說對岸是真正的開明專制
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主義道路,這樣既不否定共黨的統治基礎,引起劇烈反對,又
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相較之下 對岸的政治體制 在我看來比較像是
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沒有皇帝的明朝政府
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有誤會意思 請見諒
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謝謝 l大 我去查查
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有老師認為現在中共問題在於 太過於中央集權
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能務實走資本主義發展的路線。“社會主義初級階段”是文字
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當然爾 這也很難講 畢竟一旦中共的中央集權出現破洞
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不知道會發生甚麼事
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游戲,也是理論創新,是改革開放前的理論準備工作。
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撇開甚麼立場上不談 鄧小平 這個人真的很厲害
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因為雙方有意無意都在隱瞞吧 過去幾年全部都在報黑心食品
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山寨貨 尿尿小童
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可是這樣搞文字遊戲不可能大家都看不懂啊
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應該當時中共中央還是有堅持共產的死硬派吧?
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當時老鄧怎麼壓過去的?
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N大當然有但鄧小平 仍是處理掉了
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傅高義寫的《鄧小平改變中國》 這本書可以看看
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謝謝
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先用輿論打底
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華國鋒的《兩個凡是》 被批評得很慘
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然後 鄧替當初黑五類的知識份子平反
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然後取代《兩個凡是》的《實踐是檢驗真理的唯一標準》
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是鄧派人寫的
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謝謝樓上d大 感覺政治太難了 不是我看得懂玩得起的
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想想共黨出現的領導者 每個都不是吃素的
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然後鄧也拉攏了軍隊大老葉劍英 跟其他跟他同輩的
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中全會就一槌定音了
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原本的共產VS資本 被鄧包裝成 理想主義 VS 現實主義
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華國鋒是死硬派的共主沒錯(毛欽點的接班人)
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但他本人沒那麼僵化 平反右派時,他有機會可以打壓
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可他沒打壓 選擇默許 但榮耀全給鄧去了
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noonee大,說文字游戲是我個人的看法,“社會主義初級階段
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”是理論創新,在當時扭轉意識形態方面功不可沒。
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此文重點不在民主化,在西方可能已經逐漸接受共黨統治
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中國的合法性。所以老美沒打算讓國民黨回大陸。。。
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當然西方人還是為了自己的利益,也給中共不"民主"找了
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個冠冕堂皇的理由。
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借轉兩岸版。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Chynagirl (223.142.58.160), 10/30/2014 19:37:53 前兩天才看到一個新聞好像說中共執政的權力來自人民賦予 用人民賦予的權力管人民 總覺得好像哪裡怪怪的 古代是天賦與天子權力來管老百姓 其實我覺得這個天就是來自一個外在的未可知的神秘力量 如果比如說中共執政的權力合法性來自外國的承認 這個外國對一般農民來說估計就是天的意思了吧 總之這是一個權力來源設計的問題 純粹個人臆想 ※ 編輯: Chynagirl (223.142.58.160), 10/30/2014 19:51:54
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