Re: [請益] 請教，說中共承諾香港普選的出處有嗎？

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2014/09/30 10:38)推噓3(3推 0噓 76→)

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: → morgen: 承不承諾沒有意義.民主是普世價值,只要 218.35.208.216 09/30 09:49 : → morgen: 腦子沒進水,都知道要去爭取.... 218.35.208.216 09/30 09:50 : 推 yanke: 英治時怎么不爭取？到回歸才爭取？別說那么 140.206.149.38 09/30 09:54 : → yanke: 漂亮，斗士們本質就是要求脫離，民主是借口 140.206.149.38 09/30 09:55 : → morgen: 那時沒爭取不代表現在就不應該爭取 218.35.208.216 09/30 10:03 : → morgen: 難道中國以前帝制,現在中國人還是得當奴才 218.35.208.216 09/30 10:04 : → morgen: 嗎? 218.35.208.216 09/30 10:04 : → morgen: 中國歷史本來就分分合合,脫離不代表不好 218.35.208.216 09/30 10:06 沒錯﹐總體上來說﹐民主是一種好東西﹐是值得去爭取的。（區別在﹐對於民主的認定﹐什麼叫做真民主﹐可能不同陣營的人有不同觀點）不過有一點容易被忽略的是﹐如何去爭取民主﹖ 采用強硬的手段、規定最後期限﹐這些都不是民主的手段﹐而是革命的手段。（更極端、暴力一些的手段就是戰爭了）而問題的關鍵就在於﹐一個容易被混淆或者忽略的事實上﹕ 民主不是通過革命來獲得的﹐沒錯﹐歷史書在騙人。英國的大憲章、法國的共和制、美國的新聞監督自由、憲法修正案、人權等等﹐ 都不是通過革命的手段或者戰爭這些獲得的。注意﹐他們是先有了事實﹐然後通過包括戰爭在內的種種手段來維護、保護這個事實。是用革命、戰爭來維護保護已有的民主﹐而不是通過革命、戰爭來獲得。是英國國王架空、解散議會導致英國革命﹐是法國國王解散議會導致法國革命﹐ 而不是革命來成立了議會、實現民主。反而民主制度的確立﹐是在之前的和平時代中一步步﹐漸進式達成的。妥協與漸進﹐避免革命與動盪﹐這是現代民主的本質。而如果本來就沒有民主制度﹐想要通過革命甚或戰爭的手段來確立新制度﹐ 那一定會是削足適履﹐我們可以看看阿富汗、伊拉克﹐看看蘇聯、辛亥後的中國﹐ 看看諸多因為革命或戰爭﹐而確立一套原先就沒有、與原先不同的制度時﹐ 這些國家的下場如何。民主不排斥革命、戰爭等暴力手段﹐但這些暴力手段是用來保護民主﹐維護現狀﹐ 正如民主在保護弱小。而不是用這些暴力手段來奪取民主、改變現狀。通過暴力手段去獲得的﹐最終一定會有問題的。搞混了這兩者﹐才會得出民主可以通過暴力手段來強行獲得的錯誤結論。所以我支持一切漸進式的改革﹐先民眾吃到好處了﹐就一定不肯再吐出來﹐ 而我反對一切躍進式暴力手段﹐因為誰都沒先吃到好處的﹐那是畫出來的餅﹐ 能否真達到目的有誰能夠確保呢﹖反而暴力手段帶來的各種利益受損是現成的。以談判為先鋒來獲得利益﹐以暴力為後台來維護利益﹐才比較正常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.84.66 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1412044729.A.3DB.html

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