Re: [建議] 美國不會支持台獨

看板CrossStrait作者 (Ethnic passion)時間10年前 (2014/05/31 09:20), 編輯推噓-2(0273)
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http://big5.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/zzfq08/2008-12/05/content_169071 69.htm 壯族的前身:百越 百越又稱為百越族,是居於現今中國南方和古代越人有關之各個不同族群的總稱。文獻 上也稱之為百粵、諸越。古文中常泛指南方地區。《過秦論》“南取百越之地”,《採 草藥》“諸越則桃李冬實”。在先秦古籍中,對於東南地區的土著民族,常統稱之為“ 越”。如呂思勉先生所指出,“自江以南則曰越”。在此廣大區域內,實際上存在眾多 的部、族,各有種姓,故不同地區的土著又各有異名,或稱“吳越”(蘇南浙北一帶) 、或稱“閩越”(福建一帶)、或稱“揚越”(江西湖南一帶)、或稱“南越”(廣東 一帶)、或稱“西甌”(廣西一帶)、或稱“駱越”(越南北部和廣西南部一帶),等 等。因此,“越”又稱被稱為“百越”。百者,泛言其多。 越即粵,古代粵、越通用。越與粵,古音讀如Wut、Wat、Wet。是古代江南土著呼“人” 語音,越是“人”的意思。百越的百是多數、約數,而不是確數。百越是對南方諸族的 泛稱。夏朝稱“於越”;商朝稱“蠻越”或“南越”;周秦時期的“越”除專指“越國 ”外,亦同樣是對南方諸族的泛稱。周朝稱“揚越”、“荊越”;戰國稱“百越”。《漢 書地理志》注引臣瓚曰:"自交趾至會稽七八千里,百越雜處,各有種姓”。戰國以前, 《周禮:職方氏》中最早出現“七閩”名稱。閩即古代東南地區越族的名稱。許慎《?文 解字》?:“閩,東南越,蛇種”。《漢書 嚴朱吾丘主父徐嚴終王賈傳》記載淮南王安 諫伐閩越書?:“越非有城郭邑裏也,處溪谷之間,篁竹之中”,“以地圖察其山川要塞 ,相去不過寸數,而間獨數百千里,阻險林叢弗能盡著。”“夾以深林叢竹,水道上下 擊石,林中多蝮蛇猛獸。”從這些記載來看,古代百越民族多聚邑結寨散居於山川要塞 、深林叢竹之中,溪谷之間,而且數目眾多。《周禮,冬官考工記》又出現“吳、粵” 名稱。《逸周書王會解》又有“東越”、“歐人”、“於越”、“姑妹”、“且甌”、 “共人”、“海陽”、“蒼梧”、“越區”、“桂國”、“損子”、“?裏”、“九菌” 等名稱。宋朝人羅泌的《路史》又具體解釋了百越的族稱有:“越常、駱越,甌越、甌 皚,且甌、西甌,供人,目深、摧夫、禽人、蒼吾、越區、桂國、損子、?裏、海癸、九 菌、 稽余、北帶、仆句、區吳,是渭百越。(參考黃現璠撰《試論百越和百濮的異同》 、《壯族通史》 ) 現在居住在中國南方屬於壯侗語系和苗瑤語系的各個民族,不論是在語言上,或者是在 文化習俗上,都與古代的百越族有一定程度的淵源關係。此外,也有某些學者認為,在 現今中南半島的一些民族,比如?泰國的泰族、寮國的佬族、緬甸的撣族、越南的京族和 芒族、甚至屬於南島民族的臺灣原住民,也都和百越族有相當程度的密切關聯。 百越起源 根據有關文獻的記載,早在商、 周時期,就有被稱之為“越”的古民族(古代中國人泛 稱東南方蠻族為“越”,北方蠻族為“胡”),生活在現今中國的東南及南部地區(王 東 2003,3)。根據目前考古學的證據,距今7000年的浙江“河姆渡文化”遺址,很可 能就是古越族所創造出來的文化。河姆渡遺址發現了稻穀、稻草和稻殼的堆積,是當時 世界發現最早的稻作文化,後來在黃河流域的裴李崗遺址、賈湖遺址和長江中游流域的 彭頭山遺址等地發現了更早的稻作文化。此外,現在的考古學家也普遍認為,廣泛分佈 于中國南方各地的以幾何印紋陶為主要特徵的文化遺存,可能也是由古越族所創造出來 的。最近數十年來的考古發掘表明:這種以幾何印紋陶為主要特徵的文化遺存,在時間 上從4000多年前的新石器時代晚期開始,一直延續到商周秦漢時期,在空間上則遍佈于 中國東南地區及嶺南一帶(王東 2003,3)。 百越歷史 和“古越族”相關的最早文字記錄涉及“於越”,於越是春秋時期之越國的前身,最早 在商朝的時候就已經存在,雖然沒有參加武王伐紂,但至少曾經北上當周成王的賓客。 該國傳至勾踐 (500 B.C.)的時候,他試著向北擴張,曾經沿著江蘇的海岸北上膠州灣。 古越族和漢族早期的關係主要在貿易,越人以象牙、玳瑁、翠毛、犀角、玉桂和香木等 奢侈品,以交換北方的絲帛和手工?品(鐘倫納 2004)。 春秋晚期至戰國前期,越族曾在今江浙一帶建立強大的越國,共傳8代,歷160多年,與 當時中原國家會盟,雄視江淮地區,號稱“霸主”(請參見“勾踐”條目;陳國強 200 0)。有學者根據《史記》“越王勾踐世家”的描述,認為越族是夏禹的後代。不過,研 究百越族的中國學者宋蜀華認為:“勾踐的祖父夫鐔以上至夏少康庶子無余,世系不清 楚;夏少康經商至周敬王共60余代,兩者世系相差近1000年,把越王勾踐?成是夏少康的 後裔,實難信服”(引自龔佩華 nd)。此外,宋蜀華也認為夏文化和越文化截然不同, 因為:“夏人活動地區從未發現過‘印紋陶文化’,而‘印紋陶’流行地區也從未發現 過‘二里頭文化’”(引自龔佩華 nd)。 西元前333年,楚威王興兵伐越,大敗越國,盡取吳越之地。自此,越人流散到南方一帶 ,分化成眾多的支系。故而,從這個時候開始,文獻中便出現了“百越”這一個新的稱 謂。戰國後期,除了有百越這個名稱以外?還有“揚越”的名稱?即揚州地區的越族。揚 州包括今淮南、長江下游和嶺南的東部地區,有時又包括整個嶺南地區。所以揚越實際 也是戰國以來至秦漢對越人的另一種泛稱(王東 2003,3;陳國強 2000)。 秦漢時,相關史籍則泛稱中國南方的民族為“越族”,史稱“北方胡、南方越”。由於 歷史的發展和變化,至遲在漢朝初期,百越族已經逐漸形成幾個較強盛而明顯的部分, 即“東甌”(東海)、“閩越”、“南越”、“西甌”、以及“雒越”(駱越)。東甌在現 今浙江省南部的溫州一帶;閩越在今福建省福州一帶?南越在今廣東省境,後來又發展到 廣西以及以南地區?西甌則大概分佈在今廣東西部、廣西南部及以南地區?駱(雒)越主要 分佈在現今的越南北部。這些部分都形成了當時該地的政治中心,比如?閩越第一代君主 無諸、東海第一代君主騶搖、以及南越王趙佗,都曾經叱吒風雲過一段不算短的時間(陳 國強 2000)。 越族所建立的這些政治中心,後來都被漢武帝征服,改為漢朝的郡縣。此後,百越這個 名稱就不見於史載,越族之名也十分罕見(陳國強 2000)。 百越文化 百越族有自己的民族語言和生活、文化特點。百越語為黏著型,不同於漢語的單音成義 ,故百越語譯成漢語時一字常譯為兩字,如愛為“憐職”,熱為“煦蝦”。有人認為越 語與今壯侗語系的語言十分接近。 百越族的生活、風俗習慣也有特點,主要是?鑿齒; 斷發紋身;契臂為盟;多食海?;巢 居;善使舟及水戰;以及善鑄銅器,如青銅劍、銅鐸(大鈴)等。 雖然在今天已經找不到一個名字叫做“百越族”的民族或族群,不過,百越文化事實上 卻透過種種不同的方式,在很多不同民族的文化裏面留下了種種痕跡。以下是一些比較 值得加以探討的議題。 -- In the beginning God created the heaven and the earth.And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.And God said, Let there be light: and there was light. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.126.189.125 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1401499222.A.194.html

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中國史從黃河流域的夏商周開始 祖先是黃帝
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05/31 15:00, , 2F
根本是錯的 到處都有個別的民族 個別的祖
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先 如果被征服就要放棄自己的歷史及祖先
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那中國正統早就被蒙古人滅了 而且蒙古人還
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在漢人及南人婦女身上播種 造成現今大陸人
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大都帶有蒙古血統
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樓上還活在清末民初革命志士為了反清復
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漢大量制造進口轉內銷的所謂“從日本發
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現的古籍”的謠言時代喔...21世紀DNA技
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術那麼發達﹐相關文章那麼多﹐睜眼啦。
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我只是從這篇百越的討論有感而發 不知道原
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來還有革命志士及日本古籍 不過DNA如果告
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訴你大部分大陸人都有蒙古血統 那大陸人祖
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先認同是不是變成遊牧民族?
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DNA已經告訴全世界﹐大部分大陸人是O3型
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謝謝你的“平行宇宙假設”﹐下個問題。
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DNA告訴你的是現在的大部分大陸人 但是很
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久以前的大部分大陸人呢? 廣大土地上的古
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人--祖先們 也是像現代人一樣嗎? 好奇
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很久以前的大陸廣大土地上還一堆大象、
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熊貓咧。是不是要人類退回非洲去啊﹖
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你的想法 接近 中華人類 西來說(從非洲來)
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是嗎?
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退一萬步講,中國不是單一民族國家
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就算你考證出廣東人的血統起源
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然後呢?就獨立了?神經病
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中國現存官方認可的就幾十個民族了
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然後呢???
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人類非洲起源說早就是學界共識了好吧﹐
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但跟認為從中亞來的西來說不同哦。
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z大 研究廣大大陸土地上的古文明(數千年前
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到數萬甚至數十萬年前)是一種啟蒙 告訴我
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們 多個古文明的豐富性(如三星堆) 而非獨
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尊夏商周 這樣對古文明的認識更真實 不過
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並非要現代中國分裂 別誤會
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c大 如果在數十萬年到數百萬年前 人類遷
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移到中華大陸 我接受 之後這些古人在廣大
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的大陸上生活演化 產生部落 部落聯合 甚至
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民族觀念跟國家 因此各地有各地的文明 不
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應獨尊夏商周 我接受 因此中華文化(數千到
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數萬年前)很可能是本土古人類演化出來的
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並不一定是西來的 我也接受 只是應該告訴
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孩童 中國文明是多起源 互相激盪 最後融合
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成近代的中華文化觀念
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ps 跟游牧民族的互動也很重要 因為農耕和
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游牧民的互動 對中華文化演化成現代的樣子
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也有重要貢獻
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tychiou﹐現代人是20萬年前才出現於非洲
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的﹐大概10萬年前才遷徙分散全球(所以
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美洲印第安人基本不超過2萬年)。至於更
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早之前的猿人(包括什麼北京人頭骨那些
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以及歐洲的尼安德特人)都滅絕了﹐不死
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於自然的﹐也是變成我們祖先的食物。(
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歐洲考古就有各地尼人被智人吃掉的証據
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)而由於存在生物壁壘﹐象尼人跟智人的
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線粒體DNA完全不同﹐無法混血後代。
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不管是用母系的線粒體DNA(人的線粒體完
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全來自母親﹐精子不提供線粒體DNA)﹐還
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是用父系的Y染色體(人的Y染色體完全來
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自父親﹐卵子沒有Y染色體)﹐結果都一致
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証明全世界人類來自於15-20萬年前的東非
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謝謝你的數據 對我有幫助 我的重點只是說
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中華人類是外來的 但是這些古人散居在大陸
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個別發展出文明 我們只單一注重夏商周文明
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有偏心之虞 當然之後互相激盪 融合 變成一
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個大融爐 也是事實 不過我年代數據有誤 請
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多包涵
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商周之前沒有單一注重。各文明在大陸的
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考古很潮。淮河、長江中、長江下的古文
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明跟南方各少數民族的關系也都比較脈絡
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清楚。可能是在台灣缺乏這些中共建政後
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的考古資料﹐所以覺得單一注重了吧。象
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玉文化﹐北玉紅山、南玉良渚﹐就都跟黃
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河文明無關。但到了商周時期這些文明就
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互相融合了﹐所以到秦漢已無區別。
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文章代碼(AID): #1JYIvM6K (CrossStrait)
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